дык она уже ваша!:)Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
пособие на ребенка до 3 лет - это компенсационная выплата:yes:
Вид для печати
дык она уже ваша!:)Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
пособие на ребенка до 3 лет - это компенсационная выплата:yes:
desna,с чего бы? :wow:Цитата:
дык она уже ваша!
так-так... вот компенсацию за неиспользованый отпуск Вы тоже на 212? Или, например, районные коэффициенты и северные надбавки, которые тоже являются компенсационными выплатами, по-вашему куда относить?;)Цитата:
это компенсационная выплата
а разве не вы писали здесь, что данная выплата - с 211?:)Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
и не отклоняйтесь от темы пож-та, речь ведь идет про конкретную выплату - пособие на ребенка до 3 лет.))
и продолжаю это утверждать. Ибо расходы эти относятся на расходы по оплате трудаЦитата:
а разве не вы писали здесь, что данная выплата - с 211?
а я и не отклоняюсь. Вы выделили жирным шрифтом слово "компенсационная", полагаю, что именно поэтому вы провели паралелль с КОСГУ 212, где тоже есть однокоренное слово ;)Цитата:
не отклоняйтесь от темы пож-та, речь ведь идет про конкретную выплату - пособие на ребенка до 3 лет.))
Исключительно ИМХО, расходы относятся к определенному КОСГУ не только при наличии однокоренных слов, содержащихся в описании расходов на эти самые коды относимых, но и исходя из экономического смысла таких расходов
ну,поскольку Письма МФ не являются НПА, и письмо приведенное мной -старенькое, а в 74 н дословно данная выплата не поименована, под словами "ежемесячное пособие на ребенка" компенсационную выплату в отпуске по уходу за ребенком суд не признает - должно быть дословно..
майн гот!
расходы на оплату труда относятся на статью 210, которая в свою очередь детализирована подстатьями 211, 212, 213.
74н - подстатья 212
"ежемесячные пособия на ребенка".
она и в 211 дословно не написана. и вообще никак не написана она в 211.
desna, а в 212 как она написана?
совсем не то же самое чтоЦитата:
74н - подстатья 212
"ежемесячные пособия на ребенка".
:???: А?Цитата:
Ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 рублей
ну ей-Богу, давайте не станем возвращаться к дословному цитированию ;) расходы на оплату труда относятся на КОСГУ 211, а не 210, хотя в конечно итоге в него попадают ;)Цитата:
расходы на оплату труда относятся на статью 210, которая в свою очередь детализирована подстатьями 211, 212, 213.
хорошо. про экономический смысл. расходы на заработную плату- подст.211. у вас разве сотрудник пишет заявление на то, чтобы ему выплачивался оклад, ежемесячные надбавки и т.п.?
а это пособие можно и не выплачивать, если мамка заявление не напишет. так какая же это оплата труда в экономическом смысле?
надо ж какая оплата труда, даже НДФЛом не облагается? просто уникальная какая-то оплата труда.
Plesen~, скажите, в общем случае, без всяких частностей, на какой КОСГУ относите Вы? Женщина - работник, сотоящий в трудовых отношениях.
по-моему это Вы дословно восприняли Постановление Правительства 1206...Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
desna,ну, скажем пример не совсем удачный :)Цитата:
у вас разве сотрудник пишет заявление на то, чтобы ему выплачивался оклад, ежемесячные надбавки и т.п.?
это ж почему? В НК аж целая статья 217 посвещена доходам граждан, которые НДФЛ не облагаютсяЦитата:
надо ж какая оплата труда, даже НДФЛом не облагается? просто уникальная какая-то оплата труда
desna,что написано пером знаете ли...Цитата:
по-моему это Вы дословно восприняли Постановление Правительства 1206...
Что-то корифеи бюджетного учета молчат :(
Эх, где наш БорисГ:???: Он бы тут сразу все разрулил :yes:
в общем, я настаиваю на 212 ( с заданными условиями). :cool:
А можно я спрошу методом "от обратного"? Если данныеотносить на 211, тогда что подразумевается подЦитата:
Ежемесячные компенсационные выплаты в размере 50 рублей
Какие вы еще знаете ежемесячные пособия на ребенка, которые выплачивает учреждение (не орган социальной защиты) своему штатному сотруднику. Какие, кроме тех, которые идут по подстатье 262 ?Цитата:
74н - подстатья 212
"ежемесячные пособия на ребенка".
тебе мой ответ не понравится ... в общем случае, без "добавок" и "довесков" - ни на какой...Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
у меня нет ни одного заявления на выплату этой компенсации
Plesen~, понятно.
Мышь... серая...
это ж почему? В НК аж целая статья 217 посвещена доходам граждан, которые НДФЛ не облагаются[/QUOTE]
А почему вы ссылаетесь на целую статью если разбираете конкретный вопрос?
Сама налоговая разъясняет что выплата от 1.5 до 3 лет не облагается НДФЛ в соответствии с п.3 ст.217 как установленная действующим законодательством РФ компенсационная выплата (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ).
Все публикации касающиеся этой темы предполагают именно 212 код.
Если вам лень поискать приведу несколько примеров.
"Советник бухгалтера в сфере образования и науки", 2006, N 2
Вопрос: За счет какой статьи ЭБК выплачивается пособие по уходу за ребенком в возрасте от полутора до трех лет?
Ответ: В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 03.11.1994 N 1206 "Об утверждении Порядка назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан" оплата расходов, связанных с выплатой ежемесячных компенсационных выплат матерям (или другим родственникам, фактически осуществляющим уход за ребенком), состоящим в трудовых отношениях на условиях найма с учреждением и находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет, осуществляется за счет средств, направляемых на оплату труда.
Однако ст. 165 ТК РФ предусмотрено, что при предоставлении гарантий и компенсаций соответствующие выплаты производятся за счет средств работодателя. В ТК РФ не указан конкретный источник выплат. В связи с этим у образовательных учреждений возникли сложности в органах Федерального казначейства при проведении указанных расходов. На какую именно статью ЭБК их относить?
Минфином России (Отдел методологии бюджетного учета, бюджетной отчетности и методологии бюджетной классификации Департамента бюджетной политики, г-н Новиков Д.В.) во втором номере журнала "Советник бухгалтера социальной сферы" дано разъяснение, что ежемесячное пособие на ребенка за счет средств работодателя относится на подстатью расходов ЭБК 212 "Прочие выплаты".
Н.Б.Озерова
Начальник управления
планирования и финансирования
МГТУ им. Н.Э. Баумана,
консультант-эксперт журнала
"Советник бухгалтера в сфере образования и науки"
Подписано в печать
25.03.2006
Также Инструкцией N 25н решена проблема отражения в учете операций по подстатье расходов 212 "Прочие выплаты" ЭКР. Инструкция N 70н не предусматривала в плане счетов соответствие аналитических счетов синтетическим счетам 0 208 00 000 "Расчеты с подотчетными лицами" (например, в части учета суточных при служебных командировках) и 0 302 00 000 "Расчеты с поставщиками и подрядчиками" (в части начисления пособий по уходу за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет, выплачиваемых за счет средств работодателя). Большинство организаций были вынуждены вести учет данных операций на аналитических счетах, открываемых к счетам 0 302 01 000 "Расчеты по оплате труда" и 0 208 01 000 "Расчеты с подотчетными лицами по оплате труда". В такой ситуации возникает проблема о переводе остатков и оборотов со счета на счет.
Ю.Никуленкова
Эксперт журнала
"Бюджетные организации:
бухгалтерский учет и налогообложение"
Подписано в печать
22.06.2006
"Финансовая газета", 2007, N 1
Вопрос: Вправе ли организация установить дополнительные компенсационные выплаты своим работникам, находящимся в отпуске по уходу за ребенком?
Ответ: Согласно ст. 256 Трудового кодекса Российской Федерации по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральным законом. Статьей 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ (в ред. от 22.08.2004 N 122-ФЗ) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" установлено, что за счет средств ФСС РФ пособие по уходу за ребенком выплачивается только до достижения им возраста полутора лет. Однако работодатель может установить дополнительные компенсационные выплаты работникам организации, находящимся в отпуске по уходу за ребенком, пока ребенок не достигнет возраста трех лет. Эти выплаты следует осуществлять за счет средств, направляемых на оплату труда. Причем п. 20 Порядка назначения и выплаты ежемесячных компенсационных выплат отдельным категориям граждан, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 03.11.1994 N 1206 (в ред. от 08.08.2003), установлено, что предприятия, учреждения, организации, воинские формирования, органы социальной защиты населения, финансируемые из бюджетов, реализуют указанные выплаты за счет соответствующих бюджетов. В этом случае пособие будет относиться на подстатью 212 "Прочие выплаты" экономической классификации расходов бюджетов Российской Федерации (см. Указания о порядке применения бюджетной классификации Российской Федерации, утвержденные Приказом Минфина России от 21.12.2005 N 152н, с изм. от 01.03.2006).
М.Маркина
ООО ЦБО "Баланс Плюс"
Подписано в печать
10.01.2007
"Советник бухгалтера социальной сферы", 2005, N 5
ПОРЯДОК ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ
ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
Примечание. Ежемесячные пособия на детей в возрасте до 3 лет, выплачиваемые за счет средств работодателя, относятся на подстатью 212 "Прочие выплаты".
Г.А.Орлова
Заместитель руководителя
Департамента правового обеспечения
социального страхования
Фонда социального страхования
Российской Федерации
Подписано в печать
11.05.2005
"Советник бухгалтера социальной сферы", 2005, N 4
РАЗЪЯСНЕНИЯ ПОРЯДКА ОТНЕСЕНИЯ РАСХОДОВ
НА СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СТАТЬИ И ПОДСТАТЬИ
ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ РАСХОДОВ БЮДЖЕТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
7. Ежемесячные пособия на детей в возрасте до 3 лет, выплачиваемые за счет средств работодателя, - по подстатье 212 "Прочие выплаты".
Н.Н.Жоромская
Зам. начальника отдела
Департамента бюджетной политики
Министерства финансов Российской Федерации
Подписано в печать
11.04.2005
Неизвестный, я оставлю ма-а-а-аленький комментарий к Вашему "труду" по поиску эээ... "нормативки". Вы вообще прочитали тему? Как называется то, что выплачивается женщине, которая находится в отпуске по уходу ребенком до 3х лет? ;) Ну и... Приведенные Вами примеры "древнегреческие" их я и сама нашла, о чем сообщила в этой теме
ничего что с этого года такого понятия не существует, как считаете? ;)Цитата:
НА СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СТАТЬИ И ПОДСТАТЬИ
ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КЛАССИФИКАЦИИ РАСХОДОВ БЮДЖЕТОВ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Всем здравствуйте! Может это не совсем по теме...Направьте, куда надо, я первый раз на этом форуме...
Такая ситуация: "Сотрудница проработала 5 мес., потом ушла в отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет, потом в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. После написала заявление об увольнении." Какие компенсации и выплаты ей положены?Буду очень благодарна за быстрый ответ!!!
Ну и что что примеры древние. Разве строки инструкции прокоментированные в этих статьях поменялись? То что больничный за первые два дня нетрудоспособности платиться с 211 вы тоже оспаривать начнете? Будем поднимать каждый вопрос с периодичностью раз в полгода? Вам уже задали конкретный вопрос: "Какие пособия имеются в виду в описании 212 кода ЭКР?".Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Неизвестный, Вы в очередной раз валите все в одну кучу ;)
нет разумеетсяЦитата:
То что больничный за первые два дня нетрудоспособности платиться с 211 вы тоже оспаривать начнете?
понятия не имею. Тем паче, что ЭКР - уже не существует. Одно соверешнно точно: в отпуске до 3-х лет за счет средств работодателя женщина получает не пособие.Цитата:
Вам уже задали конкретный вопрос: "Какие пособия имеются в виду в описании 212 кода ЭКР?"
Пособие:
Пособие - денежная помощь, оказываемая государством лицам, находящимся в тяжелом экономическом положении, например пособие по безработице.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"СОВРЕМЕННЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
(ИНФРА-М, 2006)
Следовательно по 212 коду по классификатору выплачивается ежемесячная денежная помощь на содержание ребенка оказываемая государственным учреждением из своих средств по нормам установленным в соответствии с законодательством РФ
Если уже есть разъяснения в прессе сомневаюсь что ваше личное мнение их может перевесить.
И даже если вы считате что это не пособие то если вы сумеете доказать что данная выплата не подпадает под формулировку в 212 коде:
"дополнительная выплата или компенсация, обусловленная условиями трудового договора в соответствии с законодательством Российской Федерации" то вы тем самым отказываетесь от права использовать п.3 ст.217 НК и обязаны исчислить с этой выплаты НДФЛ. Удобно конечно в спорах с налоговой использовать одни трактовки а в спорах с КРУ другие, но не нужно морочить людей на форуме.
Если вы не знаете другого пунктика НК то ваша формулировка звучит таким образом: "данная выплата является отпускными платится с 211 кода и облагается НДФЛ" думаю в таком варианте изложения никому она не покажется правильной.
Неизвестный, без комментариев. Эта выплата поименована в Указе Президента - потрудитесь прочитать ее наименование. Что касется налогообложения - откройте статью 217 НК и прочтите ее от начала и до конца, а не только п.3
не кажется вам неуместным цитировать журнальную статью 2005 после сделанной мной ссылки на письмо МФ 2006???Цитата:
Сообщение от Неизвестный
какой инструкции??? Хоть знаете,нет??Цитата:
Сообщение от Неизвестный
Неизвестныйочень не хотелось бы грубить, но не пошли бы вы... лесом темным и густым.. со своим бредом...хотя бы из этой ветки ...Цитата:
Сообщение от Неизвестный
квалификация Мыши и desna повыше Вашей, на мой взгляд,
сильно сомнительной, будет ...
мы здесь про вид выплат и КОСГУ говорим, ты еще сюда с НК залез...
Мышь, напиши запрос- так спокойнее себя чувствовать будешь...перекидку если что можно сделать еще будет
Plesen~, подумываю так сделать... Хотя бы в финорган своего субъекта :yes:
Какой...Цитата:
Сообщение от Plesen~
от 24 августа 2007 г. N 74н
УКАЗАНИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ БЮДЖЕТНОЙ КЛАССИФИКАЦИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ну так если человек доказывает что данная выплата не является:Цитата:
Сообщение от Plesen~
"дополнительной выплатой или компенсацией, обусловленной условиями трудового договора в соответствии с законодательством Российской Федерации"
то он должен понимать что в таком случае возникает НДФЛ.
Еще не хватало что бы этот "высококвалифицированный" бред попал на глаза кому либо из налоговиков и опять по новой закрутятся такие же "квалифицированные" ответы налоговой.
У нас сейчас из-за этих ответов с литературой проблема так еще по детским проблемы не хватало.
Особенно хороша фраза "откройте статью 217 НК и прочтите ее от начала и до конца, а не только п.3 " т.е. Мышь реально не соображает что используется именно этот пункт :(
Аноним,воздержись от подобных комментариев, если сам не очень хорошо понимаешь о чем вообще здесь говоритсяЦитата:
Особенно хороша фраза "откройте статью 217 НК и прочтите ее от начала и до конца, а не только п.3 " т.е. Мышь реально не соображает что используется именно этот пункт
Господа, да хватит Вам спорить, Мышь... серая... сделает запрос на разъяснения, а потом корректировку сметы :) и всего делов-то :yes:
Зачем опускаться до оскорблений, давайте будем терпимее друг к другу. Аргументы за и против каждой из версий уже высказаны, ну смысл теперь понты колотить? :cool:
desna, :yes:
ОК. Надеюсь Мышь хоть расскажет чем там дело успокоилось...
а ведь это не спор, desna, потому как мнениями обменялись еще в начале поста и по-моему друг друга прекрасно поняли, особенно в той части, где идет речь, что виды выплат разные, источники их-тоже, и наименование видов выплат в одном НПА не соответстуют наименованиям в другом,что собственно и вызовет "непонятки" во время проверок при любом раскладе- что 211, что 212... во-всяком случае, как меня ковыряли проверяющие, так жуть...Цитата:
Сообщение от desna
я не могу быть терпимее к безграмотности, особенно если она тотальна, и если человек не зная сам пытается что-то объяснять другим, спорит вообще все сваливая в кучу, причем с таким апломбом.. да еще и хамит, причем делает это откровенно и постоянно.Цитата:
Сообщение от desna
Прежде чем квалифицировать мое мнение как "этот "высококвалифицированный" бред неплохо бы сначала азы выучить, а не дергать цитаты из словаря ... бедный бюджетный учет....
Plesen~,:klass:Цитата:
я не могу быть терпимее к безграмотности, особенно если она тотальна, и если человек не зная сам пытается что-то объяснять другим, спорит вообще все сваливая в кучу, причем с таким апломбом.. да еще и хамит, причем делает это откровенно и постоянно.
Прежде чем квалифицировать мое мнение как "этот "высококвалифицированный" бред неплохо бы сначала азы выучить, а не дергать цитаты из словаря ... бедный бюджетный учет....
Даю справку. Местный финорган дал ориентировку на 212 :(
Хотя я все равно не согласна :p
Мышь... серая, зато у тебя теперь докУмент есть :))
