Вид для печати
А по какой формуле считать ЧА??)))))
;)
И, если ЧА меньше чем УК, то нужно уменьшить УК?!! каким образом? расскажите плиз поподробнее.. а то я пока исче ЧАЙНИК)
А, если ООО задолжало своим сотрудникам по ЗП... ООО несет убытки..куда девать работников... и, кто с ними расчитается?! если ооо не может?!
Банкротство :(Цитата:
А, если ООО задолжало своим сотрудникам по ЗП... ООО несет убытки..куда девать работников... и, кто с ними расчитается?! если ооо не может?!
А я и не умничал. Это всего лишь шутка была. Там и смайлики нарисованы :yes:Цитата:
Сообщение от amd
Трудно с вами, бухгалтерами.
Это кстати тоже шутка :yes:
За экскурс спасибо.Цитата:
Сообщение от amd
Я всего лишь пытаюсь понять стратегию снабжения создаваемого ООО деньгами со стороны учредителей, чтобы было законно и в то же время без лишних налогов и гимморов. ООО нужно оборудование для начала деятельности и в будущем оно рассчитывает на кредит, то есть должно солидно выглядеть к тому времени.
Сначала думал, что нужно внести всю сумму на оборудование и прочее через уставной капитал и уже из него всё покупать. А теперь думаю - не нужно. УК - фикция, а возни с ним не оберешься. Пусть УК будет 10 тыс.руб., а деньги на оборудование вносить через вклады учредителей в имущество ООО (ст.27 Закона об ООО). Таким образом имущество ООО будет реальным, а УК - символическим. В будущем, если понадобится чтобы УК был большим, его легко увеличить за счет имущества (ст.18). В то же время, пока УК маленький, имущество можно безболезненно реализовать, если возникнет такая необходимость.
Есть правда маленькая заминка: как снабдить ООО деньгами на расходы типа аренды, зарплаты на первое время... Пишут, что беспроцентным займом у учредителя... Кто что может добавить?
Цитата:
В том, что при удовлетворении требований к обществу на сумму, превышающую стоимость его (общества) чистых активов, взыскать что-либо с учредителя не удастся, кроме стоимости активов, внесенных им в УК, т.е. 5000 р.
Смик, Вы, как всегда, диалектичны :)Цитата:
ни кто этого и не утверждал.Цитата:
Это не равносильно тому, что с них что-то будут взыскивать.
Так все-таки, в чем состоит 5000-рублевая ответственность для того участника, который приобрел долю за 3 миллиона?
В том, что ему в крайнем случае вернут 2995000 рублей разницы? :D :D :DЦитата:
Так все-таки, в чем состоит 5000-рублевая ответственность для того участника, который приобрел долю за 3 миллиона?
и руку пожмут :yes:Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Неа. Это вы как всегда эклектичны в трактовках. Очевидная разница между взысканием стоимости активов, внесенных в УК, и взысканием чего-либо с учредителя, сделавшего вклад в УК, при ваших способностях к "системному чтению" всего и вся стала для вас прктически неразличимой....Цитата:
Сообщение от stas®
С какой стати? Речь же идет об ответственности Общества. Оно и ответит, всем, что имеет. А Участник ответит своей долей, которая имеет, да, номинал 5000 рублей, но он-то ее за три млн приобрел, соответственно, он на три млн и погорит. Дополнительно с него ничего не попросят, а вот кто ему вернет 2995000 рублей, я не понялЦитата:
В том, что ему в крайнем случае вернут 2995000 рублей разницы?
"и руку пожмут " Не знаю, кто но, возможно что-нибудь пожмут
amd, про возврат 2995000 была шутка :)
Для начала не худо бы понять, кто участники, физики или юрики, резиденты или нет. Оборудование импортное или отечественное. Без этого ответа нетЦитата:
чтобы было законно и в то же время без лишних налогов и гимморов.
Не в кассу. Реализовать можно в любом случае. Общество не обязано непрерывно поддерживать УК в полном объеме (только на конец года) и в том же виде.Цитата:
пока УК маленький, имущество можно безболезненно реализовать, если возникнет такая необходимость.
Закон читал, молодец! Кроме Закона "ОБ ООО", есть еще НК. При продаже доли Участник получает вычет в размере расходов, связанных с приобретением этой доли. Остальное налогооблагаемо. Вклады не катят.Цитата:
Пусть УК будет 10 тыс.руб., а деньги на оборудование вносить через вклады учредителей в имущество ООО (ст.27 Закона об ООО).
В зачет чистые активы пойдут, кредитная история и неформальные связи. УК для этого не играет роли практически. Как внесли, так и вынесли. УК в других делах важен, здесь об этом писали, отчасти.Цитата:
должно солидно выглядеть к тому времени.
:yes:Цитата:
беспроцентным займом у учредителя...
Аноним, слова "взыскать с учредителя" написали Вы.
И на вопрос о том, в чем же состоит ответственность в 5000 рублей, Вы так и не ответили. И в какой специальной коробочке, отдельно от остальных активов, у Вас лежат средства уставного капитала - тоже так и не объяснили:
Цитата:
В том, что при удовлетворении требований к обществу на сумму, превышающую стоимость его (общества) чистых активов, взыскать что-либо с учредителя не удастся, кроме стоимости активов, внесенных им в УК, т.е. 5000 р.
Вот именно :). Я и пытался донести эту мысль до г-на Смика :)Цитата:
А Участник ответит своей долей, которая имеет, да, номинал 5000 рублей, но он-то ее за три млн приобрел, соответственно, он на три млн и погорит.
Над.К, если все подобные тезисы считать за шутки, то пора название форума сменить. Аншлаг, например. И, Петросяна, в модераторы. Шуток много стало, но мало веселыхЦитата:
amd, про возврат 2995000 была шутка
Угу. Но и то, что "взыскать с учредителя НЕ УДАСТСЯ" тоже написал я. Но вы, в силу системности своего чтения, предпочли это "системно" проигнорировать. Но это уже привычно и не удивляет...Цитата:
Сообщение от stas®
amd, Вы как-то излишне суровы. LegO NSK пошутил, почему-то все поняли, а Вы нет :( У нас все-таки не юридическая консультация, а место для живого общения.
Ну не поняли, так не поняли.
дальше шло словечко "кроме", так что от Вашего перла Вам не удастся отказаться :).Цитата:
Но и то, что "взыскать с учредителя НЕ УДАСТСЯ" тоже написал я.
И смысл своих сообщений №№12,15,18 - Вы так и не смогли объяснить.
Не очень понятно, какая связь между размером УК и возвожностью реализовывать имущество?Цитата:
В то же время, пока УК маленький, имущество можно безболезненно реализовать, если возникнет такая необходимость.
С другой стороны, если УК достаточно большой, то его убытки могут временно кушать, в то время как при маленьком УК отрицательный третий раздел выглядит очень непривлекательно, бросается в глаза всем и каждому :yes:
А еще дальше шли словечки "стоимости активов, внесенных им в УК", которые вы опять же очень системно предпочитаете не видеть....Цитата:
Сообщение от stas®
И не пытаюсь. Только мой "перл" существенно отличается от того, перла, который вы мне приписываетеЦитата:
так что от Вашего перла Вам не удастся отказаться :).
Ну, ладно, не понял, так не понял. Никого не хотел обидеть. Раздражает беспочвенный апломб отдельных авторов. Сорвался. :(Цитата:
amd, Вы как-то излишне суровы. LegO NSK пошутил, почему-то все поняли, а Вы нет
2 учредителя-физика, резиденты, доли 50 на 50.Цитата:
Сообщение от amd
Оборудование как импортное, так и отечественное. Покупается в России у российских фирм.
Ну в том то и дело что на конец года все же обязано поддерживать.Цитата:
Сообщение от amd
Больше интересует не продажа долей, а всё же передача фирме денег от учредителей на приобретение оборудования. Налогами не облагается, если у учредителя доля более 50 % (Хотя в одних источниках пишут "более 50 %" в других "от 50 %" - не могу понять, что будет если ровно 50 %)Цитата:
Сообщение от amd
А у меня сложилось впечатление, что по крайней мере в России размер УК мало кому важен (речь о малом бизнесе).Цитата:
Сообщение от amd
Источник называется "Налоговый кодекс". И в нем написано "более 50".Цитата:
Хотя в одних источниках пишут "более 50 %" в других "от 50 %" - не могу понять, что будет если ровно 50 %
Более 50% - значит 51% :yes:Цитата:
Налогами не облагается, если у учредителя доля более 50 % (Хотя в одних источниках пишут "более 50 %" в других "от 50 %" - не могу понять, что будет если ровно 50 %)
Там ключевым было "безболезненно реализовывать".Цитата:
Сообщение от Youlia
Как уже сказали старшие товарищи, налоговая все же реально отслеживает соотношение УК и чистых активов.
Если размер УК у ООО примерно соответствует стоимости имущества, то после его продажи придется уменьшать УК, а это тот еще гиммор.
УК должен соответствовать чистым активам, а не стоимости имущества. Если продадите имущество - появятся деньги или дебиторская задолженность, третий раздел баланса от этого не изменится.Цитата:
Если размер УК у ООО примерно соответствует стоимости имущества, то после его продажи придется уменьшать УК, а это тот еще гиммор.
Каким образом соответствовать?Цитата:
Сообщение от Youlia
Zimo, продажа оборудования не означает однозначное уменьшение активов общества. Вместо оборудования появляются денежные средства.
Более того, как правило, такая продажа приводит к увеличению активов общества и увеличению их ликвидности.Цитата:
Сообщение от Над.К
УК сравнивают с чистыми активами. Это если очень грубо, то строчку баланса "уставный капитал" сравнивают со строчкой "итого по третьему разделу". Если послдняя строчка оказывается меньше, это означает, что собственные средства съедены убытками, и учредителям нужно что-то срочно делать по исправлению ситуации. Если ситуация хроническая (несколько лет подряд), то инспекция, как заинтересованная сторона, может стать инициатором ликвидации в принудительном порядке.Цитата:
Каким образом соответствовать?
Да. Но в комментариях к законодательству можно встретить и "не менее 50 %":Цитата:
Сообщение от stas®
Федеральный закон не ограничивает участников общества самостоятельно вносить вклады в имущество общества. Это обстоятельство позволяет коммерческим организациям производить безвозмездную передачу имущества. В качестве примера можно привести случай передачи имущества от основного хозяйственного общества дочернему и наоборот.
В первом случае дочернее общество получит имущество на безвозмездной основе, так как в соответствии с пп. 11 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы в виде имущества, полученного российской организацией безвозмездно от организации в том случае, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны не менее чем на 50% состоит из вклада (доли) передающей организации; от организации, если уставный (складочный) капитал (фонд) передающей стороны не менее чем на 50% состоит из вклада (доли) получающей организации; от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны не менее чем на 50% состоит из вклада (доли) этого физического лица.
Как это понимать? Почему такие разночтения?
Как быть, когда доля ровно 50 %?
Zimo, Вы читаете старую редакцию НК и комментарии к ней. Раньше действительно было написано "не менее", потом эту статью поправили, теперь написано "более чем"Цитата:
Как это понимать? Почему такие разночтения?
Как быть, когда доля ровно 50 %?
"Не читайте советских газет!" (с)Цитата:
Сообщение от Zimo
В этой ситуации взносы учредителя подпадают под налог на прибыль, к сожалению :(Цитата:
Как быть, когда доля ровно 50 %?
Скорее я читаю новую редакцию НК и старые комментарии. Черт :(Цитата:
Сообщение от Youlia
И зачем им понадобилось сделать такую пакость с поправкой, как Вы думаете?
Имхо, законодатель изначально намеревался освободить только взносы от участников, имеющих преобладающие доли. Так как появилось много разночтений по фразе "не менее чем", законодатель решил их устранить и написать "более чем" :yes:Цитата:
И зачем им понадобилось сделать такую пакость с поправкой, как Вы думаете?
Теоретически да. Появляются.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но практически - оборудование продают не для того, чтобы положить деньги на счет и им любовацца. А для того, чтобы полученные деньги тут же истратить. И скорее всего не на то, что можно будет хоть как-то отнести к активам. То есть активы ООО все же уменьшаются и проваливаются ниже границы УК. Что вызывает проблемы с налоговой, о которых Вы же сами и писали.
Чтобы ликвидировать лазейку с налогонеоблагаемой передачей активов через создание дочки с капиталом 50/50.Цитата:
И зачем им понадобилось сделать такую пакость с поправкой, как Вы думаете?
И какой смысл ущемлять права имеющих меньшие доли? Вроде деньги у всех одинаковые.Цитата:
Сообщение от Youlia
Не понял, а дочку 49/51 создать нельзя?Цитата:
Сообщение от stas®
Zimo, тогда по крайней мере одна передача пройдет с налогом.
Ну ладно. Корректируем условия задачи с предыдущей страницы. :)
Всё так же, как говорилось, но доли участников не 50/50, а 49/51.
УК по прежнему 10 тыс.руб., а взносы в имущество ООО будут делаться только от участника, у которого 51%. Второй участник ничего против не имеет.
Так хорошо? :)
