Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии

Цитата:

---

Сообщение от Vvitek

Не вижу особой проблеммы в нашем ТВ,учитывая,что оно практически государственное,то излагает волю своего руководства...
... всегда есть выбор,смотрите Евроньюс,спутниковое,интернет наконец....
.....

---

А что, Евроньюс принципиально отличается от Вестей? Сколько смотрела, ни разу не видела, чтобы там просматривалась точка зрения, отличная от той, что преподносится на наших центральных каналах. Тем более, что основным поставщиком новостей для Евроньюс из России,если не ошибаюсь, является ВГТРК.
Что касается интернет, то для большей части россиян он пока еще недоступен. Вот и получается, что основная масса населения, активно обрабатываемая в определенном направлении, дружно и с восторгом "одобрям" все решения нашего мудрого руководства.

Цитата:

---

Одно не пойму-зачем Саакашвили запретил каналы Российские и интернет ???Ну вроде как демократия молодая.....

---

Саакашвили тут нипричем, есть и покруче, Северная Корея, например, но может не будем на них ориентироваться?;)

Цитата:

---

миротворцы или грабители?

---

Миротворцы и уже, по-моему не секрет, кто там был грабитель(я об этом даже не намекала).

О, если пошел такой разговор, то уж за кого голосовали Вы? Я уж точно не за эту власть, но приходится при ней жить, так может благодаря некоторым?
Что касается цитаты, так я не считаю, что Россия в плане всей этой заварухи неправа, может я слепа, но так это ваше мнение.И не кричу о своей полезности в масштабах страны(не дал бог рвения и стремления декабристов). А вот, для того, чтобы что-то разрушить, нужно сначала создать что-то. Руками махать и горлопанить все мастера. Ну уж теперь я спокойна, у стольких людей "появилось желание"(и не менее важное способности) быть полезным своей стране не только словом, но и делом ;)

Цитата:

---

Миротворцы и уже, по-моему не секрет, кто там был грабитель

---

Вы сами написали: Россия пользуясь формальным статусом нейтрального миротворца, де-факто поддерживала сепаратистов, поскольку была заинтересована в аннексии.

Цитата:

---

я не считаю, что Россия в плане всей этой заварухи неправа

---

Да-да... Только тогда не удивляйтесь,

Цитата:

---

почему мировое сообщество нас так не поддержало как Грузию?

---

Цитата:

---

заинтересована в аннексии.

---

Уж этого я точно не писала. Осетия сама изъявила желание о своей независимости от Грузии, да и не Россия начала агрессию по отношению к Грузии. Уж точно все это я не трактую как насильственное присоединение. Говоря о грабителях, я не имею ввиду рос. миротворцев, а говорю о том, что там были др. еще силы. (из подтвержд. источников)

Цитата:

---

почему мировое сообщество нас так не поддержало как Грузию?

---

Рано или поздно прозреют.

Увы :( во взглядах на жизнь мы с Вами разошлись. Может поговорим об этом спустя какое-то время? Если Вы не станите большим человеком и не будете вершить судьбу страны, а иначе боюсь не снизойдете до общения с нашей скромной персоной.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

СЕПАРАТИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. separatus — отделенный].

Стремление к отделению, обособлению от большинства с той или иной целью (книжн.). || Политическое движение, направленное к отделению какой-н. области от государства (полит.).

---

А американцы -тоже сепаратисты,они вроде с индейцами плохо поступали....:D

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Так миротворцы или грабители? Вот надо думать, кого выбираете. И потом думать тоже полезно.Почитайте цитату из Чаадаева в моей подписи... Писано больше полутора веков назад, а звучит более чем актуально.

---

В Косово вон миротворцы (голландские вроде)просто разбегались при виде вооруженных граждан -может их пример взять на вооружение ???
Ну типа демократии западные -знают как себя вести-будем у них учиться.....

Цитата:

---

Сообщение от T@nya

А что, Евроньюс принципиально отличается от Вестей? Сколько смотрела, ни разу не видела, чтобы там просматривалась точка зрения, отличная от той, что преподносится на наших центральных каналах. Тем более, что основным поставщиком новостей для Евроньюс из России,если не ошибаюсь, является ВГТРК.
Что касается интернет, то для большей части россиян он пока еще недоступен. Вот и получается, что основная масса населения, активно обрабатываемая в определенном направлении, дружно и с восторгом "одобрям" все решения нашего мудрого руководства.

Саакашвили тут нипричем, есть и покруче, Северная Корея, например, но может не будем на них ориентироваться?;)

---

Ну если я правильно понял топик,то здесь противопоставляется демократичная Грузия и деспотичная Россия .... причем здесь C.Корея ???
Кроме того,мне бы интересно было узнать точку зрения грузинского народа ,если бы они знали,что первыми обстрел (то есть НАВЕДЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО ПОРЯДКА с помощью установок ГРАД)начали все-таки грузинские военные...

Цитата:

---

Осетия сама изъявила желание о своей независимости от Грузии

---

И Чечня об этом заявляла. А Россия подавила это стремление к независимости, убив при этом больше людей, чем жило на всей территории Южной Осетии еще до начала конфликта. Вы считаете, что какое-нибудь иностранное государство имело право ввести войска на территорию Чечни, чтобы предотвратить насилие?

Цитата:

---

А американцы -тоже сепаратисты,они вроде с индейцами плохо поступали....

---

"А у вас негров вешают". Советский агитпроп - живее всех живых :D

Цитата:

---

Кроме того,мне бы интересно было узнать точку зрения грузинского народа ,если бы они знали...

---

Меня гораздо больше волнует Министерство Правды в моей собственной стране :(

Цитата:

---

Сообщение от stas®

И Чечня об этом заявляла. А Россия подавила это стремление к независимости, убив при этом больше людей, чем жило на всей территории Южной Осетии еще до начала конфликта. Вы считаете, что какое-нибудь иностранное государство имело право ввести войска на территорию Чечни, чтобы предотвратить насилие?
"А у вас негров вешают". Советский агитпроп - живее всех живых :D
Меня гораздо больше волнует Министерство Правды в моей собственной стране :(

---

Ну если Вас не устраивает советский агитпроп-обратитесь к западному-интернет и спутниковое ТВ никто ведь не отменял....
Хотите знать позицию нашего министерства Правды-обратитесь непосредственно к ним-можно посредством того же интернета-разве сложно ???
П.С. вроде никто не идеализирует наше руководство,но поливать постоянно грязью ......

Цитата:

---

Сообщение от Vvitek

Ну если я правильно понял топик,то здесь противопоставляется демократичная Грузия и деспотичная Россия .... причем здесь C.Корея ???

---

Вы про мой топик? Тогда нет, не правильно поняли. Я не поклонница Саакашвили. Я хотела сказать, что в мире много чего еще творится непристойного, но это не значит, что мы должны повторять это, указывая на них пальцем, и говоря, что они тоже так поступают.

Что же касается СМИ вообще, я считаю, что они и в США, и в "демократичной и справедливой" Европе не являются свободными, отсюда и такое единодушное противостояние. Но это не значит, что не нужно добиваться свободы СМИ, хотя бы в своей стране.

Цитата:

---

И Чечня об этом заявляла.

---

Смотря, что Вы подразумеваете под Чечней.Банду отморозков, которые хотели устроить, назовем так, военный переворот, для которых нет ничего святого. Россия то же наломала дров, ну уж не без греха, но в данном случае с Осетией, я на стороне России.

Цитата:

---

Сообщение от T@nya

Вы про мой топик? Тогда нет, не правильно поняли. Я не поклонница Саакашвили. Я хотела сказать, что в мире много чего еще творится непристойного, но это не значит, что мы должны повторять это, указывая на них пальцем, и говоря, что они тоже так поступают.

Что же касается СМИ вообще, я считаю, что они и в США, и в "демократичной и справедливой" Европе не являются свободными, отсюда и такое единодушное противостояние. Но это не значит, что не нужно добиваться свободы СМИ, хотя бы в своей стране.

---

еще бы понять,что Вы подразумеваете под "добиваться свободы СМИ "???
А так я понял,что Вы за мир во всем мире!!!!:D

[QUOTE=T@nya;51734939]Вы про мой топик? Тогда нет, не правильно поняли. Я не поклонница Саакашвили. Я хотела сказать, что в мире много чего еще творится непристойного, но это не значит, что мы должны повторять это, указывая на них пальцем, и говоря, что они тоже так поступают.

QUOTE]
Мы и не повторяем ,а просто поступаем в соответствии со своими интересами... К сожалению в данном случае наши интересы не совпали с грузинскими. Так бывает...иногда!

Цитата:

---

Мы и не повторяем ,а просто поступаем в соответствии со своими интересами... К сожалению в данном случае наши интересы не совпали с грузинскими

---

Вопрос только, кто мы и чьи интересы.
У меня вот лично куча вопросов. Визы закроют? Импорт ограничат? Отсрочки в армию оставшиеся поотменяют?
В конце концов, сплотив народ вокруг общего врага, можно уже и внутри страны гайки закручивать, как в Штатах, например, под предлогом борьбы с терроризмом.

Цитата:

---

Сообщение от Vvitek

А так я понял,что Вы за мир во всем мире!!!!:D

---

Ну да, теперь правильно поняли.:D
А Вы нет?;)

Цитата:

---

Ну если Вас не устраивает советский агитпроп-обратитесь к западному-интернет и спутниковое ТВ никто ведь не отменял....

---

Вот именно это меня и беспокоит, я не хочу возврата той эпохи, когда для получения информации нужно было слушать западные радиостанции. Кстати, проекты по перестройке интернета на китайский лад в российских ведомствах уже бродят...

Цитата:

---

вроде никто не идеализирует наше руководство,но поливать постоянно грязью

---

"Я правду о тебе порасскажу такую, что хуже всякой лжи". Честно говоря, у меня есть более интересные постоянные занятия, чем разговаривать о нашем руководстве :)

Цитата:

---

Мы и не повторяем ,а просто поступаем в соответствии со своими интересами

---

Если в ваших интересах добиться того, чтобы Россия жила во враждебном окружении - то вы своего добились :(.

Цитата:

---

Смотря, что Вы подразумеваете под Чечней.Банду отморозков, которые хотели устроить, назовем так, военный переворот, для которых нет ничего святого.

---

Мда... mobilkom08, Вы опять что-то не то прочитали :). И Дудаев, и Масадов избирались на существенно более демократических выборах, чем Какойты (кстати, столь нелюбимый Вами окружающий мир признает выборы Багапша и считает его деморатически избранным лидером абхазов, но не признает Какойты).

Цитата:

---

Что же касается СМИ вообще, я считаю, что они и в США, и в "демократичной и справедливой" Европе не являются свободными, отсюда и такое единодушное противостояние.

---

Со СМИ идет какая-то путаница в понятиях. Абстрактной свободы не бывает. Есть независимость от власти и есть конкуренция между СМИ. Поэтому "там" возможен Уотергейт, поэтому "там" невозможны списки оппозиционных политиков, которых запрещено допускать на телеэкран.

Да, у них есть господствующее общественное мнение, и оно оказывает влияние на журналистов и редакторов. Но вспомните тот самый ролик FoxNews, который у нас демонстрировали в качестве образца их "несвободы". На национальном телеканале в прайм-тайм дали в прямом эфире слово американцам-этническим осетинам, которые уже до этого давали интервью, где излагали свою позицию, отличную от мнения большинства.

Я не буду Вам напоминать, что у нас на национальных телеканалах уже практически не осталось прямого эфира вообще. Но слышали ли Вы по телевидению мнение Касьянова - человека, который был премьер-министром России на протяжении нескольких лет? Слышали ли Вы мнение Акунина или Басилашвили?

Цитата:

---

Сообщение от T@nya

Вопрос только, кто мы и чьи интересы.
У меня вот лично куча вопросов. Визы закроют? Импорт ограничат? Отсрочки в армию оставшиеся поотменяют?
В конце концов, сплотив народ вокруг общего врага, можно уже и внутри страны гайки закручивать, как в Штатах, например, под предлогом борьбы с терроризмом.

---

Что-то я Вас совсем не понял-то Вам не нравится как у нас в России,теперь уже и в Штатах не устраивает закручивание гаек...
Вы считаете,что из-за вооруженных сил Грузии отменят отсрочки в армии ???

Кстати Касьянов на Эхе выступал-слушали... ничего нового все вокруг сволочи,один я в шоколаде.Там же и Илларионов,Новодворская.....
П.С. одно не понятно-почему они (Касьянов-Илларионов) умнеют ПОСЛЕ того ,как их отодвинут от поруливания финансовыми потоками ????

[QUOTE=stas®;51735424]:)Если в ваших интересах добиться того, чтобы Россия жила во враждебном окружении - то вы своего добились :(.Мда... mobilkom08,

QUOTE]

Ну мы уже пожили в позитивном окуружении-давайте поживем во враждебном,затем сделаем выводы -где лучше....
По-моему наше благосостояние зависит от цен на нефть,а не от настроя наших друзей/врагов.....

Цитата:

---

Кстати Касьянов на Эхе выступал-слушали... ничего нового все вокруг сволочи,один я в шоколаде.Там же и Илларионов,Новодворская.....
П.С. одно не понятно-почему они (Касьянов-Илларионов) умнеют ПОСЛЕ того ,как их отодвинут от поруливания финансовыми потоками ????

---

да-да-да. У них негров вешают. Прием старый, я уже говорил.

Кстати, Илларионов всегда говорил одно и то же.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

да-да-да. У них негров вешают. Прием старый, я уже говорил.

Кстати, Илларионов всегда говорил одно и то же.

---

А если не про негров,а по теме ??? Касьянов стал после экономики уже спецом и в политике ???
Странно,что Илларионов всегда говорил одно и тоже 9видимо правильное),но жить мы стали лучше ТОЛЬКО после повышения цен на нефть...

а мнение Басилашвили я кстати слышал, по телеку , питерскому каналу (5).
А вообще-то согласен со stas, как минимум по поводу почти полного отсутствия прямых эфиров, адекватных политических программ и замене их новостными. Это меня кстати уже давно напрягает.
Но что-то не оч я понимаю, в связи с отсутствием информации какие экономические причины за этим стоят, ну не Олимпиада же, чесс...слово.

Цитата:

---

жить мы стали лучше ТОЛЬКО после повышения цен на нефть...

---

я очень рад за вас :)

Означают ли Ваши слова, что даже Вы, несмотря на вашу любовь к Вашему вождю, улучшение связываете исключительно с ценами на нефть, а не с его мудрой политикой? :p

Цитата:

---

Но что-то не оч я понимаю, в связи с отсутствием информации какие экономические причины за этим стоят, ну не Олимпиада же, чесс...слово.

---

Отчего ж нет? Сразу после принятия решения об Олимпиаде в Сочи практически все политологи предсказывали, что Россия предпримет усилия по скорейшему переводу конфликта в открытое противостояние и его разрешение в пользу России - чтобы к Олимпиаде отодвинуть очаг напряженности от олимпийских объектов. Так и случилось.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

я очень рад за вас :)

Означают ли Ваши слова, что даже Вы, несмотря на вашу любовь к Вашему вождю, улучшение связываете исключительно с ценами на нефть, а не с его мудрой политикой? :p

---

А я за Вас ,взаимно...:D
У меня нет особой любви к вождю и я не отрицаю наличие в нашей стране многочисленных проблемм,НО в ситуации на Кавказе я поддерживаю действия нашего руководства и в первую очередь наших военных....
А на счет мудрой политики.... так ведь я уже говорил,что сколько бы не извергал свои угрозы ,заветы и советы Илларионов и во время своего нахождения наверху и после,НО жить то стали лучше после повышения цен на нефть.
Видимо и хуже станем жить тоже после изменения цена на нее окаянную....
Ну и тогда же Илларионов будет дуть в свою дудку"А я же говорил...."

Цитата:

---

Сообщение от урист

а мнение Басилашвили я кстати слышал, по телеку , питерскому каналу (5).
А вообще-то согласен со stas, как минимум по поводу почти полного отсутствия прямых эфиров, адекватных политических программ и замене их новостными. Это меня кстати уже давно напрягает.
Но что-то не оч я понимаю, в связи с отсутствием информации какие экономические причины за этим стоят, ну не Олимпиада же, чесс...слово.

---

Полное отсутствие прямых эфиров произошло ведь не сегодня и не вчера,и тем более никак не связано с войной на Кавказе....
И до войны не особо то озвучивали проблеммы государства и с Ходорковским ,и с Русснефтью,сейчас с башкирским ТЭК, и т.д.....

Цитата:

---

А я за Вас ,взаимно...

---

У меня жизнь не улучшилась от цен на нефть.

Цитата:

---

НО в ситуации на Кавказе я поддерживаю действия нашего руководства и в первую очередь наших военных....

---

Именно действия нынешнего вашего руководства вызвали перевод конфликта в горячую стадию.

Цитата:

---

Полное отсутствие прямых эфиров произошло ведь не сегодня и не вчера,и тем более никак не связано с войной на Кавказе....

---

Я согласен с Вами - ликвидация свободы СМИ происходила не в одночасье. Но, тем не менее, такого разгула лжи и умолчаний, который случился во время последних событий, не было. Это качественно новая ступень.

Скорее всего действия российских властей и были оправданы, но "палка" была перегнута - это точно.
Мне тут очевидцы рассказали: Цхинвал разрушен, но не так сильно, как по ТВ показывали. Действительно видели захоронения осетин на огородах, даже целыми семьями. Но цифра 1600 вряд ли подтвердится.
В Цхинвали несколько дней на улицах лежали трупы убитых грузин и их никто не убирал, пока жители не стали жаловаться на... Тогда из пленных грузин собрали команду и она за несколько дней их собрала. Не по христиански все это... Можно это было сделать и раньше.
И в Грузии наши войска были. Причем и тогда, когда по ТВ объявляли, что их уже вывели.
Некоторые фотки которые разместили мои знакомые (ссылку на форум чужой не даю, они здесь вроде запрещены) конечно впечатляют, хотя самых страшных они размещать не будут. Но в первые дни этого конфликта, даже сайты грузинские блокировались. Зачем? Боялись что мы сделаем другие выводы? Они так плохо о нас думают? Считают что мы не умеем анализировать?

Цитата:

---

Сообщение от k3n

. Но в первые дни этого конфликта, даже сайты грузинские блокировались. Зачем? Боялись что мы сделаем другие выводы? Они так плохо о нас думают? Считают что мы не умеем анализировать?

---

k3n,а что, умеем анализировать? Цель-то достигнута. Вся страна активно поддерживает действия своих властей.
Хотя, насильственное формирование общественного мнения было налицо. Любой нормальный человек, видя людское горе на экране, проникается им, естественное желание - помочь.
Я же просто закипала от ненависти, когда видела, как манипулируют горем этих людей.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Да, у них есть господствующее общественное мнение, и оно оказывает влияние на журналистов и редакторов.

---

:)
"-Ты где деньги взял?
-В тумбочке
-А в тумбочке они как оказались?
-Я положил"
stas®,а как, по Вашему, формируется общественное мнение?
Вы тоже считаете, что без участия СМИ?
Тогда какой смысл вообще отстаивать свободу СМИ?
Почему общественное мнение американцев, большинство из которых не имеет никакого представления о такой стране как Грузия, вдруг проникается жуткой любовью и состраданием к грузинам?
И в то же время у такого жалостливого общества нет никакой реакции на обращение к ним за помощью тибетцев, А там ведь резня и репрессии продолжаются. Почему?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Но вспомните тот самый ролик FoxNews, который у нас демонстрировали в качестве образца их "несвободы". На национальном телеканале в прайм-тайм дали в прямом эфире слово американцам-этническим осетинам, которые уже до этого давали интервью, где излагали свою позицию, отличную от мнения большинства.

---

Я видела только сам ролик с комментариями российской стороны. Поэтому, сделала вывод, что они (осетины) попали на телевидение случайно, промашка вышла, не угадали, что будет такое мнение. То, что их позиция была известна, я этого не знала. Но в любом случае, ролик не в пользу американского телевидения.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Я не буду Вам напоминать, что у нас на национальных телеканалах уже практически не осталось прямого эфира вообще. Но слышали ли Вы по телевидению мнение Касьянова - человека, который был премьер-министром России на протяжении нескольких лет? Слышали ли Вы мнение Акунина или Басилашвили?

---

Вот здесь мне и не нужно напоминать. Подпишусь под каждым словом.
stas®,у меня не было никаких цитат под рукой, поэтому, обратилась к Гуглу.
Вот слова американского(извините:)) коммуниста. Но ведь тоже оппозиция, согласитесь.
...
«Свобода слова в нашей стране – проблема не только коммунистов, но и других прогрессивных движений, например, выступающих против войны в Ираке. Администрация Буша довольно авторитарна в методах управления, и это сказывается на американских гражданах. Нас подавляют, но не напрямую».
Вэбб объяснил, что властям США легко бывает навязать мнение владельцам крупных телеканалов или изданий, с которыми они сотрудничают, а те могут ограничить появление неугодных мнений в СМИ. Однако, по словам Вэбба, даже в случае давления со стороны властей пресса не может не реагировать на крупные события, участниками которых является американская оппозиция.
Вэбб также выразил возмущение слежкой за жителями его страны: «Мне не нравится то, что американские спецслужбы читают нашу электронную почту и прослушивают телефоны. Все это считается борьбой с терроризмом. На самом деле, это обычный контроль населения со стороны спецслужб, необходимый нашим властям», - заявил председатель Компартии.
...

Я все это не к тому пишу, что где-то там лучше или хуже. Просто я обратила внимание, что российская пропаганда стала пользоваться тем, что наши граждане порой с завистью поглядывают на Запад. И в качестве оправдания новых ужесточений, в нашей прессе стало часто встречаться:"Видите? У них тоже так"

Цитата:

---

Что-то я Вас совсем не понял-то Вам не нравится как у нас в России,теперь уже и в Штатах не устраивает закручивание гаек...

---

Vvitek, считаю, что выше я ответила на Ваш вопрос.

Может, опять непонятно выразилась.
В общем, мне кажется, что у нас часто сторонники демократических перемен закрывают глаза на тот негатив, который все-таки существует в западных странах.
А это позволяет оправдывать репрессивные меры в нашей стране, выдавая их за прогресс. Якобы движение к демократии, как у "них".

Цитата:

---

Сообщение от stas®

У меня жизнь не улучшилась от цен на нефть. Именно действия нынешнего вашего руководства вызвали перевод конфликта в горячую стадию..

---

Ну это Вы лукавите... :wow:
если подъем всей экономики связан с ценами на нефть,то в какой бы отрасли вы не работали и Вам это аукнется......

Цитата:

---

Я видела только сам ролик с комментариями российской стороны. Поэтому, сделала вывод, что они (осетины) попали на телевидение случайно, промашка вышла, не угадали, что будет такое мнение. То, что их позиция была известна, я этого не знала. Но в любом случае, ролик не в пользу американского телевидения.

---

Можно ли узнать, чем он "не в пользу"? :)

Цитата:

---

Вот слова американского(извините) коммуниста. Но ведь тоже оппозиция, согласитесь.

---

Что оппозиция - соглашусь. С тем, что власти им не дают высказываться - не соглашусь. Газета "Дейли Уорлд" умерла от отсутствия подписчиков после того, как ее перестал финансировать СССР.

Цитата:

---

Вэбб объяснил, что властям США легко бывает навязать мнение владельцам крупных телеканалов или изданий, с которыми они сотрудничают, а те могут ограничить появление неугодных мнений в СМИ.

---

Это просто бред. Начнем с того, что далеко не все владельцы крупных телеканалов являются республиканцами :).

Цитата:

---

Вэбб также выразил возмущение слежкой за жителями его страны: «Мне не нравится то, что американские спецслужбы читают нашу электронную почту и прослушивают телефоны. Все это считается борьбой с терроризмом. На самом деле, это обычный контроль населения со стороны спецслужб, необходимый нашим властям», - заявил председатель Компартии.

---

Кому же это нравится :)

Цитата:

---

Просто я обратила внимание, что российская пропаганда стала пользоваться тем, что наши граждане порой с завистью поглядывают на Запад. И в качестве оправдания новых ужесточений, в нашей прессе стало часто встречаться:"Видите? У них тоже так"

---

Да, и вот Вы сейчас демонстрируете, что такая пропаганда на Вас действует.

Цитата:

---

Это просто бред.

---

Бред- не бред, но я это не от первого американца слышу. Есть документальные фильмы, снятые самими американцами.
Ну и самое главное - общественное мнение, как результат этого вляния.

Цитата:

---

Да, и вот Вы сейчас демонстрируете, что такая пропаганда на Вас действует.

---

Безусловно, какая-то пропаганда действует на меня, какая-то на Вас. Так давайте же тогда думать, чтобы уменьшить ее влияние.
А для начала попытаться все-таки ответить на вопрос, почему в странах с разными политическими интересами общественное мнение разное.

Борис Стругацкий: шовинизм стал в России государственной политикой

Цитата:

---

«авторитарному государству вредны маленькие победоносные войны. Они дают ему право одерживать сколь угодно крутые победы над собственной экономикой и вообще над собственным народом». «Боюсь, все наши надежды на либерализацию теперь окончательно развеялись в прах», - заметил писатель.

Он подчеркнул, что те, кто «восстанавливал конституционный порядок» в Чечне, не имеют морального права обвинять других в «военных преступлениях» в Южной Осетии.

«О каких «моральных правах» может идти речь, если помнить, что Саакашвили не совершил в Южной Осетии ничего такого, чего не совершили мы 15 лет назад в Чечне? И там и там - сплошное «восстановление конституционного порядка и непримиримая борьба с сепаратизмом», - отметил Борис Стругацкий. - Тут уж одно из двух: или мы правильно (законно, легально, высоконравственно) разобрались с Чечней - но тогда в чем мы можем винить Саакашвили? Либо Саакашвили негодяй, авантюрист, военный преступник - но тогда какими глазами должны мы смотреть на разрушенный Грозный? Два противоречащих друг другу международных принципа столкнулись - а значит, все решает сила и давайте не отвлекаться на мораль».

---

По мнению писателя, СМИ не создают мировоззрения, они поддерживают мировоззрение, уже сложившееся.(хвастаюсь: я тоже самое утверрждал на этом форуме - S.) «А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается тоталитарным. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «Хозяин всегда прав, он - орел». «Мы их вздуем на раз». «А чего они!?» На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, - легко и нежно: и вот уже готов семидесятипроцентный «одобрямс». А чтобы отсеять ложь, чтобы разобраться в происходящем, надо иметь совсем другой менталитет, надо уметь искать, находить и анализировать информацию, надо быть «выродком», - считает он.

Цитата:

---

Бред- не бред, но я это не от первого американца слышу.

---

:D T@nya, подумайте сами: получается, что у них была свобода СМИ, пока эту газету финансировало иностранное государство.

Существует ключевое требование, обеспечивающее развитие - это борьба, конкуренция. Она нужна и в базовой экономике, и в информационной сфере, и в политике. Нет конкуренции в экономике - возникает неэффективное производство, информация находится под единым контролем - нам впаривают ложь, нет конкуренции в политике - власть может спокойно взирать на неэффективное производство и устанавливать контроль за источниками информации.

Цитата:

---

Так давайте же тогда думать, чтобы уменьшить ее влияние.

---

Для этого полезно стараться искать информацию в разных источниках и стараться ее анализировать. Еще - протестовать против власти, пытающейся управлять СМИ.

Цитата:

---

А для начала попытаться все-таки ответить на вопрос, почему в странах с разными политическими интересами общественное мнение разное.

---

Общественное мнение формируется прежде всего мнением людей. Всякий человек делает выводы исходя из своих представлений о справедливости и собственной выгоде. Чем больше у человека информации, тем более взвешенное мнение он принимает. Но выгода - все-таки для каждого своя, да и "объективная справедливость" не только субъективна, но и существенно зависит от этики. Поэтому общественное мнение различается даже не только от страны к стране, но и от одной социальной группы к другой.

Цитата:

---

Чем больше у человека информации, тем более взвешенное мнение он принимает.

---

Абсолютно с этим согласна.
Но в воюющем государстве информация искажается. Она в принципе не может быть объективной. Иначе не будет поддержки. Кто будет воевать? Я не верю в объективность подачи материала в воюющих государствах, кто бы это ни был, и какие бы поправки конституции они ни принимали.
А Осетия, Чечня, Косово, Карабах, Тибет есть во многих государствах. Все сидят со своими скелетами в шкафах и ищут какие-то оправдания в свою выгоду.
Но в свою. Когда российское телевидение целыми днями показывает плачущих осетин. конечно, все за них переживают. Конечно, хочется им помочь и усмирить виновников этой трагедии. Но человеческая психика устроена так, что при этом не думают про грузинские семьи, которые были изгнаны из своих разрушенных домов и вряд ли смогут туда вернуться. Потому что их просто не показывают. И все в точности до наоборот в тех странах, кто поддерживает Грузию. Почему наоборот? Почему они не видят трагедии в осетинских семьях?
А выгоду, конечно, каждый ищет свою, и она разная в разных социальных группах. С этим я тоже не спорю.
Но выводы-то делаем все на основе полученной информации, все-равно.

Цитата:

---

По мнению писателя, СМИ не создают мировоззрения, они поддерживают мировоззрение, уже сложившееся.(хвастаюсь: я тоже самое утверрждал на этом форуме - S.)

---

Skynin, я помню :)
Но это все-равно остается частным мнением. Я не согласна с ним. СМИ в первую очередь выдают информацию. От нее зависит, какие выводы мы сделаем. Но она очень часто бывает сокрыта по каким-то причинам. В результате выводы будут соответствующими.

Цитата:

---

T@nya, подумайте сами: получается, что у них была свобода СМИ, пока эту газету финансировало иностранное государство.

---

Да ну ее, эту газету. Перестали финансировать, и слава Богу. :)
Только речь то шла не о газете, я о ней и не знала ничего.
А события в Ираке там искажались, это многие признают. Да и быть не может по-другому. Как заставить людей идти на войну?

Я считаю, опасно американскую демократию представлять эталоном для нас. Потому что в рамках подражания от них почему-то перекочевывают такие явления, как, например, "телефоны доверия". С объяснениями, что это элементы новой цивилизованной жизни.
Наверное, у них больше свобод. Куда уже хуже, чем у нас. Но это не свобода в моем понимании.

Цитата:

---

Сообщение от T@nya

Абсолютно с этим согласна.
Но в воюющем государстве информация искажается. Она в принципе не может быть объективной. Иначе не будет поддержки. Кто будет воевать? Я не верю в объективность подачи материала в воюющих государствах, ...

... про грузинские семьи, которые были изгнаны из своих разрушенных домов и вряд ли смогут туда вернуться. Потому что их просто не показывают. И все в точности до наоборот в тех странах, кто поддерживает Грузию. Почему наоборот? Почему они не видят трагедии в осетинских семьях?
А выгоду, конечно, каждый ищет свою, и она разная в разных социальных группах. С этим я тоже не спорю.
Но выводы-то делаем все на основе полученной информации, все-равно.

---

БРАВО, БРАВО! а Вы не обратили внимание на такой факт, в интервью после скагдального интервью по штатовскому ТВ четко прозвучало: мы сидели на фоне экрана с разрушенными домами. Это был Цхинвал, а голос за кадром говорил, что это - Гори! Я, говорила женщина, родилась и выросла в Цхинвале, и не могу не узанть знакомой с детства улицы...
Справедливо и обратное. Корреспондент российского ТВ едва ли не с пеной у рта рассказывает про то, что грузинские войска обстреливают Цхинвал. Позади него, однако, вместо разрывов снарядов видно что они еще только взлетают.
Вот так вот и "информируют" в своих целях..короче - врут!