Стас, а Стас..... ??
Вид для печати
Стас, а Стас..... ??
http://www.pravcons.ru/news24-01-05-5.php
«Газпром» помог всем российским компаниям платить командировочные и забыть про начисление НДФЛ по ним, пишут «Ведомости». Высший Арбитражный суд признал недействительным письмо налогового ведомства, которым предписывалось облагать НДФЛ выплаты, превышающий 100 рублей в день. Компания объясняла свою позицию в суде тем, что расходы на оплату суточных платятся в интересах работодателя, а не работника. Командировочные не являются доходом. И к тому же налоговики превышают свои полномочия, распространяя норму одной главы (25 НК РФ - где сказано, что суточные нормируются, но только для налогообложения прибыли) на другую. ВАС к таким аргументам прислушался и вынес решение в пользу налогоплательщика
Вот вам ссылка
http://www.pravcons.ru/news24-01-05-5.php
Спасибо :)
Самого постановления пока, как я понимаю, еще нет.
Денис В., ага. У меня у самого инфа оттуда же.
У нас командировок немного, суточные - 100 рублей, а питание и кормежку по возможности как представительские.
Здесь копия этого Решения:http://forum.bankir.ru/showthread.php?t=42295
Не облагаю свыше потому что у меня это черные затраты ,белые как по закону 100рублей
В "Главбухе" читал, что Минфин отозвал свое письмо этого года об обложении НДФЛ сверхнормативных суточных.
Сорри, не Минфин, а ФНС:
ФНС берет свои слова обратно
--------------------------------------------------------------------------------
ФНС отозвала свое письмо от 17 февраля 2004 года №04-2-06/127, которым предписывалось облагать НДФЛ командировочные выплаты, превышающий 100 рублей в день. Налоговики объясняют отзыв тем, что данное письмо «содержало признаки нормативного акта». На самом деле они вынуждены были его отозвать, так как ВАС признал данный документ незаконным по иску «Газпрома» решением от 26 января 2005 года №16141/04. Об этом сообщается в письме от 11 апреля 2005 года № ГИ-6-04/281@.
Источник: Двойная запись
2 ссылки на злобу дня.
Платить НДФЛ (письмо МНС 17.02.04 №04-2-06/127)
НЕ платите (решение ВАС 26.01.05 № 16141/04)
Нет, платите (письмо МФ 18.03.05 №03-05-01-04/59
и ещё одно 21.03.05 № 03-05-01-04/62)
ну ,ладно, не платите (ФНС 11.04.05 № ГИ-06-04/281
отмена письма 17.02.04 №04-2-06/127)
только если вы на УСН, платите взносы в ПФР!
(письмо МФ 24.02.05 № 03-05-02-04/37)
ПРИВЕТ НАЛОГОВОЙ!
А можно в электронном виде на roff@mail.ruЦитата:
Сообщение от Арифметика
1. Письмо минфина 21.03.05 № 03-05-01-04/62
2. Письмо ФНС 11.04.05 № ГИ-06-04/281
А то нигде найти не могу:-(
off, для подобного рода просьб существует личная почта.
Вопрос по командировочным выплатам и суточным
Пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации предусмотрено, что при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны так и за ее пределы, в доход, подлежащий налогообложению, не включаются, в частности, суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством.
Между тем законодательством о налогах и сборах ни нормы суточных, ни порядок их установления применительно к налогу на доходы физических лиц не определены; общий порядок установления таких норм и ограничения их размера предусмотрены только Трудовым Кодексом.
Согласно статье 168 Трудового кодекса Российской Федерации в случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные). Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.10.2002 № 729 не ограничено право организаций, финансируемых из федерального бюджета, на установление нормы суточных в соответствии со статьей 168 Трудового кодекса Российской Федерации в большем размере, чем предусмотрено указанным постановлением, при наличии средств из других источников; полученных от предпринимательской или иной, приносящей доходы деятельности, а также за счет экономии. Следовательно, Постановление Правительства Российской Федерации от 02.10.2002 № 729 ограничивает только размер расходов на командировки, покрываемых за счет средств федерального бюджета, не ограничивая их размера, если они покрываются за счет других источников, и не ставя организации, финансируемые из федерального бюджета, в неравное положение с другими организациями при применении статьи 168 Трудового кодекса Российской Федерации.
Таким образом, в соответствии с разъяснениями, указанными в решении Высшего арбитражного суда РФ от 26.01.2005 по делу № 16141/04, размер компенсации выплат по возмещению расходов, связанных со служебными командировками определяется коллективным договором или локальным нормативным актом организации.
Однако в соответствии с подпунктом 12 пункта 1 статьи 264 Кодекса в состав расходов по налогу на прибыль включаются суточные в пределах норм, утверждаемых Правительством Российской Федерации, следовательно, достигается «баланс интересов бюджета, работодателя и работника».
Высший Арбитражный Суд Российской Федерации
Решение
от 26.01.2005 по делу № 16141/04
...Суд, выслушав представителей участвующих в деле лиц и исследовав материалы дела, находит заявление ОАО «Газпром» подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
...
Таким образом, указание в оспариваемом письме МНС России на то. что налогом на доходы физических лиц облагаются суммы суточных, выплаченные сверх норм, установленных постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 № 93, противоречит Налоговому кодексу Российской Федерации.
Суд находит убедительным и довод заявителя о том что в соответствии со статьей 209 Кодекса объектом обложения налогом на доходы физических лиц признается доход, полученный налогоплательщиком. Согласно статье 41 Кодекса доходом налогоплательщика может быть признана только его экономическая выгода в денежной или натуральной форме.
Между тем а соответствии со статьей 166 Трудового кодекса Российской Федерации служебной командировкой признается поездка работника исключительно по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. При определении экономической выгоды работника должен учитываться характер расходов и лицо, в интересах которого производятся расходы. При служебной командировке работник направляется в поездку по инициативе работодателя и в его интересах» поэтому и расходы на оплату суточных осуществляются именно в интересах работодателя, а не работника. Суточные же представляют собой компенсационную выплату по возмещению расходов работника, вызванных необходимостью выполнять трудовые функции вне места постоянной работы.
Следовательно, взимание с работника дополнительных денежных средств в виде подоходного налога в связи с получением последним средств, необходимых для выполнения служебного поручения, - неправомерно.
Экономическая выгода у работника может возникнуть только тогда, когда в качестве исключения из установленных правил ему выплачивается сумма в больших . размерах, чем предусмотрено предприятием в коллективном договоре или локальном нормативном акте. При этом баланс интересов бюджета, работодателя и работника достигается тем, что при выплате суммы в размере, большем, чем прямо установлено в соответствии с подпунктом 12 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации Правительством Российской Федерации, работодатель не может уменьшить на эту сумму свою налогооблагаемую базу по налогу на прибыль, в отличие, например, от расходов на оплату труда.
Суд находит необоснованными доводы ФНС России о том, что позиция заявителя нарушает принципы всеобщности и равенства налогообложения, а также порядок предоставления льгот, установленный Налоговым кодексом Российской Федерации, поскольку следует учитывать, что равенство налогообложения не означает, что у всех налогоплательщиков размер доходов, подлежащих налогообложению или исключаемых из налогообложения, должен быть одинаковым; и признает убедительными доводы заявителя о том, что равенство налогообложения в данном случае означает не равенство сумм облагаемых или не облагаемых доходов, а установление единого порядка налогообложения доходов.
Равный порядок налогообложения заключается в том, что при получении доходов, отвечающих критериям облагаемых доходов, они подлежат налогообложению у всех налогоплательщиков, за исключением случаев, предусмотренных законом, а при получении выплат, отвечающих критерию доходов, не подлежащих налогообложению, такие выплаты налогообложению не подлежат.
Согласно статье 217 Налогового кодекса Российской Федерации для всех налогоплательщиков установлен единый, равный порядок признания суточных в составе доходов, не подлежащих налогообложению.
В соответствии с данным порядком любой налогоплательщик, получающий выплаты, которые по своему характеру являются суточными, то есть компенсационными выплатами, направленными на возмещение работнику дополнительных расходов, связанных с выполнением поручения работодателя вне места постоянного жительства; выплачены в пределах размеров, установленных в соответствии с действующим законодательством, не обязан уплачивать с указанных выплат налог на доходы физических лиц.
Согласно статье 168 Трудового кодекса Российской Федерации размеры возмещения суточных определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации вне зависимости от ее формы собственности и ведомственной принадлежности. Следовательно, в соответствии с действующим законодательством размер суточных для работников всех организаций определяется положениями, не носящими индивидуальный характер, и направленными на неоднократное применение,
В то же время, поскольку организации могут иметь различный источник финансирования, порядок установления размера любых расходов за счет такого источника должен определяться с учетом положений специального законодательства....
Таким образом, данный нормативный правовой акт ограничивает только размер расходов на командировки, покрываемых за счет средств федерального бюджета, не ограничивая их размера, если они покрываются за счет других источников, и не ставя организации, финансируемые из федерального бюджета, в неравное положение с другими организациями при применении статьи 168 Трудового кодекса Российской Федерации.
Кроме того; заявитель представил суду убедительные доказательства того, что органы государственной власти субъектов Российской Федерации а соответствии с действующим законодательством также устанавливают размер суточных для организаций, финансируемых из бюджета субъектов Российской Федерации, выше установленного указанными постановлениями, тем самым подтвердив, что и государственные служащие, работающие в организациях, финансируемых из бюджета субъектов Российской Федерации, не ставятся в неравное положение по сравнению с работниками организаций, не финансируемых за счет средств бюджетов всех уровней.
Следовательно, позиция МНС России, представленная в оспариваемом письме, не соответствует нормам налогового законодательства. ...
Согласно подпунктам 2 и 9 пункта 1 статьи 6 Налогового кодекса Российской Федерации нормативный правовой акт о налогах и сборах признается не соответствующим Кодексу, если такой акт отменяет или ограничивает права налогоплательщиков, налоговых агентов, установленные Кодексом, или иным образом противоречит буквальному смыслу конкретных положений Налогового кодекса Российской Федерации.
При таких обстоятельствах заявление ОАО «Газпром» о признании недействующим письма Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 17.02.2004 № 04-2-О6/127 «О налогообложении компенсационных выплат по возмещению расходов, связанных со служебными командировками» подлежит удовлетворению.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 167-170 и 195 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд
РЕШИЛ:
признать письмо Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 17.02.2004г. № 04-2-06/127 «О налогообложении компенсационных выплат по возмещению расходов, связанных со служебным, командировками» не соответствующим Налоговому кодексу Российской Федерации и не действующим полностью.
Пожалуйста, дайте пример какого-нибудь "живого" "Положения о командировках"? я начинающий бух, хочется посмотреть, как оно выглядит в жизни :)
спасибо
Фигня все это суд уже не раз говорил что №93 тока для прибыли, а №729 тока для бюджетников....пишут всяуую ерунду, НК и ТК выше их писем, вот пусть напишуть какой нибудь закон или приказ что для НДФЛ тока 100 р. тогда и будем все что выше облагать, а пока... ;)Цитата:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 № 93 «Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.10.2002 № 729 «О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета» определены нормы суточных за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации.
Сразу авансовым или через выдачу з/п???? Можно сцилку на умную статью? Заранее благодарен!
Уважаемые клерки, я сначала задала свой вопрос выше. Но нашлаэту тему, прочитала сделала вывод не начислять НДФЛ и ЕСН только издать приказ по предприятию с указанием компенсационных выплат по городам....(суточные) причем желательно всем одинаково.
Но вот у меня вопрос это как я поняла касалось общего режима н/обл. а как обстоят дела с ЕНВД и соответсвенно АУП если смешанный режим. Просто как-то все это удивляет и главное путает ходила на семинар (полный ужас имею ввиду лектора) к тому же высокий чин, так вот она всех путала что сверх норм платим НДФЛ, так как по прибыли это засвой счет то в ЕСН не включается но НДФЛ обязательно. А вот ЕНВД так те однозначно платят ОПС. так как дескать к ним это не относится они прибыль не платят, понятно я объясняю её точку зрения?
Причем ни о каком арбитраже Газпрома вообще даже не упоминалось.
Добрый день. Жду отзыва на свой вопрос, а его все нет... :(
Предлагаю добавить пункт ">100 руб., "излишек" облагаю НДФЛ и взносом на страхование от НС, и не учитываю в принимаемых для НУ расходах" :)
Желающие могут начать свой опрос - про суточные и НСиПЗ :)Цитата:
Предлагаю добавить пункт ">100 руб., "излишек" облагаю НДФЛ и взносом на страхование от НС, и не учитываю в принимаемых для НУ расходах"
Товарищи, ответьте неопытному сотруднику: если в приказе по суточным написано 200 руб, значит, при каждой командировке мы должны сотрудникам 200 руб. по России, или только документально подтверждённые расходы будем возмещать в этих пределах?
Аноним, подтвержденные расходы возмещаете все. И еще плюс к этому должны выдать сотруднику по 200 руб. за каждый день командировки.
Спасибо, успокоили, а то я уже расстроилась, что мало нас таких, кто и НДФЛ удерживает и ФСС от НС и ПЗ начисляет.Цитата:
Сообщение от Королева
Вас и вправду это утешает? :)Цитата:
Спасибо, успокоили, а то я уже расстроилась, что мало нас таких, кто и НДФЛ удерживает и ФСС от НС и ПЗ начисляет.
Если честно я бы хотела не платить ни НДФЛ ни ФСс от НС и ПЗ, а еще и больничные превышающие предел ФСС включать в расходы по прибыли, но руководство говорит, зачем нам за эти копейки судится, заплатим налоги и будем спать спокойно, а больничные превышающие ФСС премией оформим. Хотелось бы знать практику проверок.Цитата:
Сообщение от stas®
Мне интересно. Вы представляете, я ведь с дамой из этого филиала знакома. Детей в один дет.сад водим. Так что на днях, если встречу ее, расспрошу с пристрастием по поводу "травматизма" с суточных. И вам отвечу.Цитата:
ФСС в Питере, 9 филиал, если это кому-то интересно
Marian, вы еще с знакомой из соцстраха не разговаривали?
Нет, что-то я ее уже недели две не вижу. Зато с аудитором разговаривала. Он сказал, что после того, как ВАС встал на сторону Газпрома в данном вопросе, то и другим налогоплательщикам сразу стало легче жить. Даже если ФСС или налорги будут претендовать на уплату НДФЛ и взносов от НС и ПЗ, то, ссылась на постановление ВАС по этому вопросу на данный момент можно доказать свою правоту. Мол, суточные сверх норм - это не доход сотрудника, и к ФОТ их отнести нельзя.Цитата:
Marian, вы еще с знакомой из соцстраха не разговаривали?
Сейчас поищу реквизиты этого постановления ВАС...:speaking:
Если кому еще интересно, здесь можно почитать, как Газпром судился из-за своих суточных
http://www.akdi.ru/id/izdania/vpk/ar...5/030242vp.htm
У нас в НУ 100 руб., свыше не учитываем, НДФЛ-ом сверхнорматив не облегаем.
Только вот я думаю, а если я возьму и установлю на своем п/п норматив, ну даже 1500 руб.(а могу ведь и поболее) и что же 1400 так просто попользоваться, как то вот не совсем красиво получается....
у нас просто разница не большая, поэтому меня это не сильно тревожит, но в целом все равно какая-то неясность с этим вопросом, поэтому наверное и столько разных мнений.
Совсем недавно на Конгрессе проф. бухгалтеров СТИПБ Смирнова Н.С. (начальник отдела документальных проверок УФС по экономическим и налоговым преступлениям (ФСЭНП МВД РФ)) дала следующее разъяснение данному вопросу: поскольку суточные - это компенсационные выплаты за возникающие в связи с командировкой доп. расходы работника, их не облагают НДФЛ в пределах нормы , т.е 100 руб/сут, сверх нормативные никто платить не запрещал, но их расценивают, как доп. доход. Командированный работник помимо суточных полностью возмещает все документально подтвержденные расходы, даже за постельное белье в поезде. Конечно, норму следовало бы уже пересмотреть, но пока этого не случилось, приготовьтесь к судебным разборкам те, кто не облагал сверхнормативные суточные НДФЛ. А Газпром судился давно.
А мы по тем людям, кто часто ездит в командировку прописали в должностных, что у них разъездной характер работы, а по ним суточные можно любые устанавливать,и ни НДФЛ, ни ЕСН не облагать
гы! не хочешь - не плати.Цитата:
Сообщение от Iranl
еще раз гы! не хочет - пусть не судится.
премией, хм, а обоснование?
а каким актом законодательным это обосновывается, не подскажете?:) :oЦитата:
Сообщение от comer
Это стало возможным после принятия нового трудового кодекса.
Письма Минфина от 29.08.2006 г. N 03-03-04/1/642, от 29.08.2006 г. № 03-05-01-04/252, от 21.08.2006 г. № 03-05-02-04/130
01.10.07 на сайте Клерк в доках для бухгалтера помпщена статья как раз по этому вопросу.
Суточные > 100 руб. Для НУ = 100, остальные за счет прибыли, для ндфл = 700 рублей, остальные облагаю НДФЛ ,для несч случая больше 100 облагаю налогом, для бух учет принемаю в полной сумме по приказу, труд договору, уч политике
ЛЮДИ!!!
ВЕРНО ВОТ ТАК
например вы установили на фирме приказом суточные в размере 700 рублей, следовательно
1) для НУ вы берете только 100 руб
2) остальные 600 рублей - не принимаемые для НУ
Далее если вы установили 800 рублей, следовательно, 800-700=100 рублей - енти 100 рублей вы облагаете НДФЛом !
ВОТ!
надеюсь с этим тут уже никто спорить не будет!
согласна :yes:
