Давайте подумаем вместе про переквалификацию договора?:)

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Мне кажется 1 и 3 - это не однородные числа :)

---

я в этом даже вот уверена))) Но юрист-это судьба:)
Есть такое
568 ГК "..2. В случае, когда в соответствии с договором мены обмениваемые товары признаются неравноценными, сторона, обязанная передать товар, цена которого ниже цены товара, предоставляемого в обмен, должна оплатить разницу в ценах непосредственно до или после исполнения ее обязанности передать товар, если иной порядок оплаты не предусмотрен договором..."
я ведь потом могу еще кучку "обязательств" создать и погасить это недоразумение?:)

Простите, а можно и мне в калашный ряд?
а что будет с валютным контролем, в ситуации, когда у Вас не будет поступления валютной выручки за отгруженный товар? таможня же, даже и согласившись с возможностью такого взаимозачета (не знаю, не сталкивалась) будет определять таможенную стоимость (по данным ваших контрактов), и она будет неравнозначна?
или я чего не понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Но документы на покупку (инвойсы или что там) - от имени иностранца?

---

Документы на покупку-он оформляет, разумеется:yes:

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

Простите, а можно и мне в калашный ряд?

---

нужно:)

Цитата:

---

а что будет с валютным контролем, в ситуации, когда у Вас не будет поступления валютной выручки за отгруженный товар?

---

ну и что? У меня отсрочка оплаты на полгода, потом обязательство трансформируется..

Цитата:

---

таможня же, даже и согласившись с возможностью такого взаимозачета (не знаю, не сталкивалась) будет определять таможенную стоимость (по данным ваших контрактов), и она будет неравнозначна?

---

2 разные сделки.
Мы покупаем.
Они покупают.
Вот по контрактам и стоимость. Все "ввозные" пошлины мы оплатим, вопрос в дальнейшей "мене"..

Цитата:

---

инвойсы или что там

---

Именно инвойсы. а еще есть паспорт сделки у российского резидента, с указанием срока поступления денег за отгруженный товар. И штраф за неперечисление этой суммы - от 100 до 300 % от суммы невозврата, если правильно помню.

Цитата:

---

если иной порядок оплаты не предусмотрен договором...",

---

Так почему Вы просто не сделали мену, а пошли через зачет, если договор мены позволяет менять 3 шила на 1 мыло?

alecsa, паспорт сделки, как правило, можно поменять допником :o

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Так почему Вы просто не сделали мену, а пошли через зачет, если договор мены позволяет менять 3 шила на 1 мыло?

---

потому что с чистой меной-проблем при экспорте намного больше (я про бумажки, затраты на оформление и тыпы), нежели с ДКП

Цитата:

---

потом обязательство трансформируется..

---

Цитата:

---

Вот по контрактам и стоимость

---

вот именно. И стоимость товара, которую Вы зачли в оплату, меньше стоимости, которую Вам должны были перечислить деньгами.
сейчас буду смотреть закон о валютном контроле.

Есть мнение, что Irusya хочет продать за 1 млн (и написать цену 1 млн) товар, который на самом деле стоит 3 млн.

В противовес этому существует другое мнение, что в одном договоре будет назван товар за 1 млн. а во встречном товар за 3 млн.

В обоих случаях эти товары разные.

В третьем мнении присутствует схема оставить разницу 2 млн от встречной сделки на потом и там разбираться отдельно. Возможно, поставкой товара с завышенной ценой.

Цитата:

---

alecsa, паспорт сделки, как правило, можно поменять допником

---

плавали, знаем. но ведь Вы же небудете его менять до бесконечности?

Irusya, еще вот про НДС.
У Вас нулевая ставка будет по Вашей продаже?

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Есть мнение, что Irusya хочет продать за 1 млн (и написать цену 1 млн) товар, который на самом деле стоит 3 млн.

---

истоки такого мнения искать некогда, но все не так:)
Товар, который я продаю-стоит 3 млн.
Товар, который я покупаю стоит 1 млн.

Цитата:

---

В обоих случаях эти товары разные.

---

в обоих случаях-товар отличается только "моделью" и "типоразмером"

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Irusya, еще вот про НДС.
У Вас нулевая ставка будет по Вашей продаже?

---

нет, зачем.. я продаю далее товар, приобретенный у нереза-резиденту..
нулевки ведь тут нет?:redface:

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

плавали, знаем. но ведь Вы же небудете его менять до бесконечности?

---

ну 1 раз-то можно, если очень хочется?)
С ДКп на мену соскочить:redface:

Закон о валютном контроле
Статья 19. Репатриация резидентами иностранной валюты и валюты Российской Федерации

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;


2. Резиденты вправе не зачислять на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранную валюту или валюту Российской Федерации в следующих случаях:
1) при зачислении валютной выручки на счета юридических лиц - резидентов или третьих лиц в банках за пределами территории Российской Федерации - в целях исполнения обязательств юридических лиц - резидентов по кредитным договорам и договорам займа с организациями-нерезидентами, являющимися агентами правительств иностранных государств, а также по кредитным договорам и договорам займа, заключенным с резидентами государств - членов ОЭСР или ФАТФ на срок свыше двух лет;
2) при оплате заказчиками (нерезидентами) местных расходов резидентов, связанных с сооружением резидентами объектов на территориях иностранных государств, - на период строительства, по окончании которого оставшиеся средства подлежат переводу на счета резидентов, открытые в уполномоченных банках;
3) при использовании иностранной валюты, получаемой резидентами от проведения выставок, спортивных, культурных и иных аналогичных мероприятий за пределами территории Российской Федерации, для покрытия расходов по их проведению - на период проведения этих мероприятий;
4) при проведении зачета встречных требований по обязательствам между осуществляющими рыбный промысел за пределами таможенной территории Российской Федерации резидентами и нерезидентами, оказывающими за пределами таможенной территории Российской Федерации услуги указанным резидентам по заключенным с ними агентским договорам (соглашениям), а также между транспортными организациями - резидентами и нерезидентами, оказывающими за пределами таможенной территории Российской Федерации услуги указанным резидентам по заключенным с ними договорам (соглашениям), а также при проведении зачета встречных требований по обязательствам между транспортными организациями - резидентами и нерезидентами в случае, если расчеты между ними осуществляются через специализированные расчетные организации, созданные международными организациями в области международных перевозок, членами которых являются такие транспортные организации - резиденты;
5) при проведении зачета встречных требований по обязательствам, вытекающим из договоров перестрахования или договоров по оказанию услуг, связанных с заключением и исполнением договоров перестрахования, между нерезидентом и резидентом, являющимися страховыми организациями или страховыми брокерами;
6) при зачислении валютной выручки на счета транспортных организаций - резидентов в банках за пределами территории Российской Федерации - в целях оплаты возникающих у таких транспортных организаций за пределами территории Российской Федерации расходов, связанных с оплатой аэронавигационных, аэропортовых, портовых сборов и иных обязательных сборов на территориях иностранных государств, расходов, связанных с обслуживанием находящихся за пределами территории Российской Федерации воздушных, речных, морских судов и иных транспортных средств таких транспортных организаций и их пассажиров, а также расходов для обеспечения деятельности находящихся за пределами территории Российской Федерации филиалов, представительств и иных подразделений таких транспортных организаций.

Правильно ли я понимаю, что зачет возможен только определенными категориями лиц по определенной деятельности?

alecsa, у меня не услуги, рассматриваются частные случаи, имхо.
а "обеспечить явку денег на счет"-я итак обеспечиваю, просто у меня отсрочка. Какое законодательство мешает мне изменить первоначальное обязательство на мену?)

Цитата:

---

нет, зачем.. я продаю далее товар, приобретенный у нереза-резиденту..
нулевки ведь тут нет?

---

Я про Ваш товар, продаваемый иностранцу. Он на экспорт пойдет ведь?

Договор 1: Irusya продает, а Нерез покупает рельсу прямую 300 тонн за 3 млн. руб. с отсрочкой платежа.

Договор 2: Нерез продает, а Irusya покупает рельсу гнутую 100 тонн за 1 млн.руб. с отсрочкой платежа.

Договоры подписываются, рельсы отгружаются, проводится зачет на 1 млн. руб. Нерез остался должен 2 млн. руб.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Я про Ваш товар, продаваемый иностранцу. Он на экспорт пойдет ведь?

---

здесь-да. 0%. но это ведь право, а не обязанность? Дабы не привлекать внимание-да заплатим этот НДС, меня больше "не равноценность" мены беспокоит и мнительность налорга в этом случае..

Вы же хотели

Цитата:

---

Потом сделать допник о проведение взаимозачета и, что называется, "разойтись красиво".

---

ПРОшу прощения, временно устраняюсь, но меня валютный контроль очень беспокоит в этой ситуации

Цитата:

---

Сообщение от alecsa

Вы же хотели

---

продолжаю хотеть:)

Цитата:

---

ПРОшу прощения, временно устраняюсь, но меня валютный контроль очень беспокоит в этой ситуации

---

меня уже тоже, если будут еще какие-то мысли, поделитесь, пожалуйста)

Цитата:

---

Дабы не привлекать внимание-да заплатим этот НДС,

---

18 % с 3 млн ?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

18 % с 3 млн ?

---

там даже больше, чем 3 млн..ну понятно, что не хочется:yes: И если бы это еще и была панацея))))
Опять-таки, любой налог при правильной эксплуатации бухгалтерии всегда можно "вернуть на место":redface::D

Irusya, может Вам не продавать ничего? :cool:

2 млн. долга, 540 тыщ налогу.... в чем соль?

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Irusya, может Вам не продавать ничего? :cool:

---

давно предлагала, у меня своих проблем хватает:)))))
не, надо... Политически важно именно этого клиента "одарить".Вопрос в правовых механизмах и налоговых последствиях:D

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

2 млн. долга, 540 тыщ налогу.... в чем соль?

---

то есть все-таки настаиваете, что 2 млн будут признаны внереализационным доходом по мене,да?

LegO NSK, вы меня запутали)))Почему это наш доход, если это чистый убыток?

Не убыток, а долг Нереза.

Вначале немного "лирики":
есть у нас в Ижевске металлургический завод "Ижсталь" (который сейчас Мечелу принадлежит).
Лет 5 назад он поставил в США партию товара, который при входном контроле оказался не соответствующим требованиям контракта, поэтому покупатель отказался его принимать и ему была отгружена партия "нормального" товара.
Ну а "некондиционный" товар был продан на месте за "копейки", не везти же его обратно в Россию.

Кто мешает уценить продаваемый за 3 млн товар до стоимости 1 млн в связи с потерей им своих свойств из-за длительного хранения?
Я думаю, можно даже сторонних экспертов найти для этого, хоть в России, хоть за рубежом.
Всяко такая экспертиза будет дешевле тех самых 540 тысяч.

как Вы 2 мульёна спишете со счета 62 ?

Чего-то мы каждый "кто в лес, кто обратно", давайте структурируем:
1. Как оцениваете вероятность того, что допник автоматически превращает 2 ДКП в 1 договор мены?
2. То, что мы отдаем товар, который стоит дороже нам переданного-однозначно привлечет внимание налорга?
3. То, что мы "сработали" по этой операции себе в убыток, то есть не получили прибыли, получили долг нереза-какие может налоговые последствия повлечь?
4. И что, черт возьми, надо будет валютному контролю по этой сделке, если допником мы поменяем впоследствие паспорт сделки?
:D
Heeeeeeeeelp

Цитата:

---

Дабы не привлекать внимание-да заплатим этот НДС,

---

Этой жертвенности я тоже не понял :)

1. кто превращатель? ИФНС? Ей в данном случае зачем мена?

Цитата:

---

Сообщение от Gamil

В
Кто мешает уценить продаваемый за 3 млн товар до стоимости 1 млн в связи с потерей им своих свойств из-за длительного хранения?

---

он на рынке именно "сезонный".. То есть, еще летом он был ликвидный, сейчас-будет лежать до следующего лета. Своих свойств/качеств он не потерял, просто на него есть определенный спрос в определенном сезоне
То есть-он сейчас стоит, к примеру, за единицу 85000 долларов, так он и будет стоить. Это, скорее, проблема нашего рынка, а не качеств товара..

LegO NSK, Превращатель-стороны.
"Жертвенность" себя окупает возвратом в 99,9% случаев у нас, просто не по конкретной сделке и не сейчас, но налог мы вернем:)

Irusya,
1) почему нельзя продать за деньги, крутнуть их? проблема с перечислениями?
2) почему нельзя продать за 1 млн, по ставке 0 %, избавить себя от НДС?

Из Ваших постов непонятно, на чем Вы остановились - 2 ДКП и зачет либо мена?

Нет товара, который не может "испортиться" при хранении...

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Irusya,
1) почему нельзя продать за деньги, крутнуть их?

---

патамушта продавец-нерез настаивает именно на ДКП, иначе грозиться сделать себе харакири:)
Фактически, товар надо "подарить", цель такая

Цитата:

---

2) почему нельзя продать за 1 млн, по ставке 0 %, избавить себя от НДС?

---

:D спасибо, я 2 раза по нулевке судилась. "Избавиться от НДС"-рекламный флаер налорга)))))
Если мы продадим по вашей схеме-мы продадим товар фактически ниже даже 40 НК, то есть "даром", что несомненно, вызовет вопросы, так как проследить среднюю цену на такой товар по нашей деятельности за "непродолжительный период"-труда не составит

Цитата:

---

Из Ваших постов непонятно, на чем Вы остановились - 2 ДКП и зачет либо мена?

---

меня продолжает волновать вопрос насколько оценивать вероятность переквалификации сделок в мену (+2 млн зависших в этом случае), если сделать зачет