Вид для печати
Я понял. Реально как раз! Система начисления делает ежедневно, и можно хоть каждый день выводить на расчетный счет. Тогда только один вопрос. Что делать с 31 декабря. Я же не могу вывести деньги 31 числа в банк с учетом доходов самого 31 числа. Начисления будут только 1 января. Куда их то девать. в 2008 или 2009 год?
они по отчету агента в какой месяц попадут?
По отчету агента за декабрь 2008. Факт поступления на расчетный счет в январе 2009.
ИМХО, январем
Ожидал другой ответ. Странно. У агента же декабрем. запутался
Ushakov.Alexandr, а какой датой будет оформлен этот отчет - декабрьской или уже январской?
31 декабря будет
хм, в моей семь столбцовЦитата:
Сообщение от Над.К
1)№п/п
2)Дата и номер первичного документа
3)Содержание операции
4)Доходы — всего
5)в т. ч. доходы,учитываемые при исчислении налоговой базы
6)Расходы — всего
7)в т. ч. расходы, учитываемые при исчислении налоговой базы
выкиньте её, 4 и 6 не нужныЦитата:
хм, в моей семь столбцов
т.е. сумму вывода в книгу не писать? :oЦитата:
Сообщение от Циник
А мне кажется ситуация та же,Вы выполнили работу и вот Вам вместо Акта-отчет агента,но 10рублей он удержал-зачел сразу-и это Ваш доход,а остальное он выплачивает Вам на Ваш р/с и вот когда деньги упадут на счет-это и есть дата дохода и сумма дохода при кассовом методе для ИП на УСН,Цитата:
Раньше я работал следующим образом. Заключил договор. Выполнил услуги, подписали акты и оплата прошла. День поступления денег на расчетный счет считал днем получения дохода. Т.е. все понятно, так и начислял налоги. Но тут ситуация изменилась. По договору доход за месяц - то, что в отчетах агента. Т.е. 100 рублей. При этом на виртуальном счету, средства с которого доступны к выведению на расчетный счет лежит 90 рублей, так как 10 рублей за месяц ушли автоматом на лицензионное вознаграждение другому ООО. За октябрь я заработал по отчетам агента 100, ноябрь 100, декабрь 100 рублей. Я должен заплатить за квартал 6 процентов с 300 рублей, ясно. А не с 270-ти, которые мне доступны к выводу. Это понятно. Но вот я же эти 270 рублей смогу вывести на расчетный счет где-то к середине января. Т.е. на расчетный счет поступят 270 рублей уже в 2009 году. Не задаст ли мне налоговая вопрос, через год: "Поступления в 2009, вы не оплатили налог?". Документов с агентом будет достаточно для разъясния в ИФНС, что они уплачены за 2008 год. Ведь в налоговой в качестве проверок требуют справку о движении средств именно на расчетном счету.
т.е Ваш доход :10 рублей-31.10.08,
10руб 30.11.2008,
10руб-31,12.08,
270 руб-январь2009
-Тогда,похоже, все встает на свои места
т.е в 2008 годуЕдиный налог6% с 30 рублей(1-80),
в 2009-с 270 рублей(16-20),
иначе действительно придеруться к 270 рублям на р/с в январе2009-откуда?вот и доказывай потом прошлогодними отчетами ,а если я их выведу вообще эти 270 рублей в 2010 году-это будет доход при кассовом методе 2010 года или не так?
Если можно на секунду забыть о сапе, а получить ответ на более очевидном примере.
Допустим я на усн поставляю пиво в ларьки. В декабре его развез и в декабре же по актам у меня оплата за услуги. Но деньги за него пришли только в январе. За какую дату я должен выплачивать налог с этих средств? За январь ведь?
Тогда почему такое же рассуждение не применимо в случае с сапой?
За январь. Только с сапой другая ситуация. Вы ведь не можете получить эти деньги в декабре никак? Потому что их Вам еще не заплатили.
А в рассматриваемой ситуации может быть такая ситуация - человек хочет снимает их в декабре, не хочет - не снимает. Он уже распоряжается деньгами, т.е. своей собственностью.
Вот в момент получения возможности распоряжаться и надо считать доход.
а вот интересная ссылка http://www.zonazakona.ru/law/consult_buh/1643/
так там черным по белому:
хоть ты сапа, хоть сапожник - без разницы :wow:Цитата:
Если же условиями договора комиссии предусмотрен иной порядок расчетов, а именно: комиссионер передает (перечисляет) комитенту денежные средства, за вычетом причитающегося комиссионеру комиссионного вознаграждения, доходами комитента в указанных выше целях признаются только те денежные средства, которые в соответствии с условиями данного договора поступили ему в отчетном (налоговом) периоде от комиссионера.
Кстати да.
Если комиссионер получает от клиентов деньги, удерживает из полученных от клиентов денег сумму комиссии, а остаток перечисляет мне, то не вижу оснований засчитывать себе в доходы всю сумму (вместе с комиссией).
Хотя я в курсе, что обратное мнение распространено гораздо шире :)
он с клиентов получает суммы для вас-деньги по договору комиссии все принадлежат комитенту(вам),агент(комиссионер) просто не заставляет вас и себя гонять туда-сюда сумму комиссионных,причитающихся ему,а удерживает ее сразу
Замученный бухгалтер, мысль Ваша понятная, но спорная :)
Вот чтобы не было необходимости спорить, подобные договоры с посредниками лучше заключать не как с комиссионерами, а как с реселлерами. Чтобы этот посредник получал не комиссию, а скидку, покупая продукт у Вас, и продавая его от своего имени конечному покупателю.
Разумеется, если этот посредник сам на УСНО-6%. он на это не пойдет, но я с такими и не встречался...
В Сапе деньги начисляются каждый день,в декабре можно вывести часть декабрьских денег,еще не имея Отчета агента на руках.Но еще момент такой,деньги выводятся на р/с по заявке ВМ,после заявки может пройти 2-3 дня,а может и 15 дней, и только тогда денюжки падают на р/с, и фактически распоряжаться этой суммой можно только с момента вывода на р/с,а до этого только ждать перечислят-не перечислят.Цитата:
За январь. Только с сапой другая ситуация. Вы ведь не можете получить эти деньги в декабре никак? Потому что их Вам еще не заплатили.
А в рассматриваемой ситуации может быть такая ситуация - человек хочет снимает их в декабре, не хочет - не снимает. Он уже распоряжается деньгами, т.е. своей собственностью.
Вот в момент получения возможности распоряжаться и надо считать доход.
Ваш доход - это вся та сумма, которую получил комиссионер. То что он оставил себе, Ваш расход. А расходы при УСН 6% не учитываютсяЦитата:
Если комиссионер получает от клиентов деньги, удерживает из полученных от клиентов денег сумму комиссии, а остаток перечисляет мне, то не вижу оснований засчитывать себе в доходы всю сумму (вместе с комиссией).
>Ваш доход - это вся та сумма, которую получил комиссионер. То что он оставил себе, Ваш расход.
Мнение понятное и известное. Интересует обоснование этого мнения.
Я ведь могу сказать симметрично (и, на мой взгляд, вполне обоснованно) - "мой доход - это то, что я получил от комиссионера. Доход комиссионера - это расходы покупателей. А чужие расходы меня не интересуют" :)
В обоснование своей точки зрения могу предложить мысленный эксперимент.
1. Заменяем в договоре слово "комиссионер" словом "реселлер", а слово "комиссия" - словом "скидка".
В таком варианте направления и суммы денежных потоков не меняются, но вопросов о сумме "дохада" не возникает.
А если результаты хозяйственной операции зависят от того, какими словами она обзывается в договоре - это говрит о том, что что-то здесь не так...
это почему? доход комиисионера - вознаграждение, полученное им от комитента.Цитата:
Доход комиссионера - это расходы покупателей
Да нет, они зависят от сущности договора.Цитата:
если результаты хозяйственной операции зависят от того, какими словами она обзывается в договоре - это говрит о том, что что-то здесь не так...
Я без понятия кто такой реселлер и по каким договорам он работает.
Воот!Цитата:
Сообщение от Циник
А если он вознаграждение на самом деле получил от покупателей (среди общей суммы), а от комитента - ничего не получил, а, наоборот - отправил комитенту часть полученной от покупателей суммы?
Это неправильный комиссионер?
Оговорюсь, в данном случае меня интересуют не проблемы комиссионера - он не на УСНО и вообще не в этой стране.
неа , на самом деле комитент разрешил ему оставить часть его денег себе.
И откуда именно следует такая трактовка?Цитата:
Сообщение от Циник
Моя трактовка - понятно откуда - оттого, что именно в таком направлении идет поток денег. И оттого, что именно так написано в договоре - что некто1 получает деньги от покупателей , определенное количество оставляет себе, а остальное отправляет некту2.
Для определенности отметим, что договор НЕ называется "договор комиссии".
А от названия ничего не зависит, зависит от сущности договора.Цитата:
Для определенности отметим, что договор НЕ называется "договор комиссии"
или это договор комиссии и тогда там есть и комитент и комиссионер или непонятно, о чем мы тут вообще...
Вот именно - начали "непонятно о чем" (о некоем абстрактом посредническом договоре), а начали рассуждать с таким видом, как будто это точно договор комиссии со всеми вытекающими неприятными последствиями.Цитата:
Сообщение от Циник
Меня во всем этом треде интересует - что нужно предпринять при заключении договора с каким-нибудь посредником, чтобы уйти от того, чтобы этот договор считался "договором комиссии" с вышеупомянутыми неприятностями.
Что его не нужно называть "договором комиссии" -очевидно. Что еще?
да неважно как называть посреднический договор, главное, что он посреднический
вот еще разжевано знатно
http://www.garant.ru/consult/detail....3&tid=20080321
искал указанное там решение суда, нашел еще интересную статью
http://buhalter.ru/article.asp?rba_id=1458
Господа клерки, я так понимаю УСНО 6%, что как бы договор ни назывался, какие бы при этом иностранные термины не использовались (реселлер), в основе рассматривается доход по договору, как объект налогообложения . Хотите оптимизировать налог - оптимизируйте букву и дух этого договора!
Вот, правильное резюме дискуссии выдали :yes:Цитата:
. Хотите оптимизировать налог - оптимизируйте букву и дух этого договора!
резюме то, может, и правильноеЦитата:
Сообщение от Над.К
но агент - монополист на своем рынке и вряд ли захочет менять договор из-за кучки ИПов на УСНО
Ну значит придется платить налог.
Почему другие налогоплательщики не могут уменьшать свои доходы на расходы, а комтинеты вдруг должны получить эту возможность?
да проблема не в жадности, не жалко с этих 10% заплатить налог.Цитата:
Сообщение от Над.К
не хочется потом поиметь проблем от налоговой за неправильное ведение бух.учета
и вот такое дело!
деньги можно перечислять на Р/С ДО даты формирования ОТЧЁТа!
то как этот доход учесть, если его как-бы в налогооблагаемой базе ещё и нет?
ВО-первых, никогда в жизни налоговая никого не наказывала за то, что налога заплачено больше чем надо. Во-вторых, у ИП нет бухучета, его как-то невозможно наказать за его неправильное ведение.Цитата:
не хочется потом поиметь проблем от налоговой за неправильное ведение бух.учета
В-третьих, это Ваш доход, и платить с него налог Вы обязаны
zaraneespasibo, ну вот раз выводите раньше, то часть дохода будет не по дате отчета, а по дате поступления на Ваш р/счет
[QUOTE=zaraneespasibo;51827342]Добрый день! Могли бы Вы прокомментировать следующее.
1. У меня агентский договор по которому мне начисляется 10_000, но 1% уходит одному агенту, а 9% - другому, у меня остаётся 9_000, которые я могу перевести на Р/С.
Я их перевожу на Р/С - у меня 9_000руб - 6% мне нужно будет заплатить с 9_000 или же с 10_000 руб?
У тебя кассовый метод: полученное на расч. счет и является доходом! И не морочь голову по пустякам!
Я просто мимо проходил.
В. Гранаткин. Мерси за внимание.
Просто у сапы договор сделан через одно место... Нам то какое дело до их комиссии грубо говоря, надо написать коллективное письмо им, чтобы договор или акт изменили и писали, по человечески - мы им оказали услуг на сумму N (где N - сумма уже с вычетом их комиссии), а свои налоги они пусть платят сами (Они получили от рекламодателя S, нам выплатили N - остальное - хи комиссия, их деньги, пусть с них 15% сами платят), а не захотят переделывать, то до свидания сапа... Мне с налоговой проблемы не нужны, есть и другие нормальные биржи :)
