Вид для печати
И чего их персматривать итоги-то, всё равно придут и отберут. Путинские выкормыши ничуть не лучше Ельцинской мафии.
---------------------------------------------------------------------
Вот в этом и весь вопрос. Либо пересмотр будет открытым, под надзором общества, либо это будет негласный передел, в результате которого будет еще хуже.
Утопия. Должны быть установлены прежде всего простые и жесткие правила - частная собственность священна. И не важно, государственная это собственность, или частная. Штоб ни один абрамович за дарма и по знакомству даже мусорный ящик не мог бы приватизировать. Накопил денег, купил - нет претензий. Получил нахаляву - в Сибирь и проценты за незаконное пользование. И т.д. Тогда и пересматривать ничего не надо. Не пересмотр, а простое правило - нахаляву? отдавай обратно!
Цитата:
Глобально - нет.
Только в конкретных случаях при наличии доказательств нарушения законодательства.
Ощущение такое, как будто тут олигархи собрались. Одни - совсем злые и циничные, как Таня Демидова (попробуй-ка докажи чё-нть в суде, у нас всё уже давно куплено). Другие вроде как не прочь поделиться, тока не с народом, а с государством.Цитата:
Все отнять у олигархов и раздать людям?
Если лично вы знаете факт нарушения законодательства и имеете доказательства - пожалуйста в суд. Там разберутся.
Теперь понимаю, для чего рекламу показывают "Газпром - национальное достояние". До этого не мог поверить, что после этой рекламы кто-то почувствует себя газовым магнатом.
В № 16 (569) от 26 апреля 2004 журнала Коммерсант Власть на стр. 29 в рубрике Вот такая история. Есть статья Без суда подсудимые. Прочтите, не пожалеете.
Будет негласный передел, в результате которого будет еще хуже, и без о всяких либо: Кто ж позволит гласно пересматривать?Цитата:
Сообщение от В.Ураган
Вот мнение одного из иностранцев
Роман Абрамович - не просто паразит. После крушения СССР он и подобные ему "нежелательные элементы" ограбили страну и расхитили все ее природные ресурсы.
Я свободно говорю по-русски и бывал в стране бесчисленное множество раз.
Сегодня многие люди в России страдают и переживают трудности, но только не такие, как Абрамович - они воспользовались ее природными богатствами и уж точно вывезли капиталы за границу. Простые же люди, особенно пожилые, считают каждый грош и экономят на всем, чтобы выжить.
Непристойное богатство Абрамовича построено не на обычных операциях с акциями - это скорее ворованные деньги. Место ему - в ГУЛАГе.
Деннис Каспар (Dennis Kaspar), Хэрроу (Миддлсекс)
Кто-то сказал, что в основе всех больших состояний лежит преступление. Это правили работает всегда и везде. Почему в России должно быть по-другому? Вы можете привести хоть одну страну, где этот посыл не нашел бы подтверждения?Цитата:
Сообщение от В.Ураган
А почему Россия должна идти дорогой неудачников?
Smic, Вот уж не уверен что этот "кто-то" сказал истину.
<b>RedBrandt</b>, смотря что считать преступлением.
Купить "Челси" вместо хирургического блока для областной больницы - разве преступление?
Купить Челси на деньги, украденные у всего населения страны - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Вам напомнить, про 100 цистерн с нефтепродуктами, которые упер Абрамович, дабы сколотить свой первый капитал ?
Даже если допустить, что покупка совершена на краденные деньги - преступлением все равно является кража, а не покупка....Цитата:
Купить Челси на деньги, украденные у всего населения страны - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Но есть и взаимосвязь между тем, как деньги наживаются и тем, как они тратятся
Ну да, с 17-го года мы попытались искать другую дрогу, но не очень успешно...Цитата:
Сообщение от Артём
Конечно же это не истина. Это просто экспериментальный факт, "объективная реальность, данная нам в ощущениях". Попробуйте привести примеры, опровергающие эту (пускай) гипотезу.Цитата:
Сообщение от RedBrandt
Всё это время мы пытались конкурировать с героем анекдота, искавшего монетку под фонарём, где светлее, а не там, где она упала :) Не удивительно, что не нашли. Аморальные вещи никогда ничем хорошим не заканчиваются.Цитата:
Сообщение от Smic
Что вы считаете аморальным? То, что происходило после 17-го года?Цитата:
Сообщение от Артём
Скорее всего, некоторым, аморальным кажется тот факт, что при грабеже государственной собственности кое кого просто не взяли в банду. Вот и обидно.
Не хочу сказать, что до 17-го года аморальных вещей не происходило, но то, что делали большевики (как и многое из того, что делается сейчас) - за гранью не только морали, но и разума.Цитата:
Сообщение от Аноним
Реформаторы НИЧЕМ не лучше большевиков
Реформаторы - это кто?Цитата:
Сообщение от В.Ураган
Реформаторы - те, кто проводит либеральные реформы в России с целью сократить ее население до 50 млн человек
Либерализм - младший брат коммунизма.
На ниве сокращения численности населения большевики начали трудиться еще в 20-х, 30-х годах и не мало в этом преуспели.... Заметьте, без всяких либеральных реформ. По-моему, Вы впадаете в стандартную логоческую ошибку: "После, не значит вследствие"...Цитата:
Сообщение от hommi
У большевиков НЕ БЫЛО прямой цели сократить население. У либералов она есть. Логику давно изложил Чубайс, когда заявил, что в нашей стране слишком много пенсионеров.
Меньше пенсионеров - меньше пенсий платить - больше достанется власть имущим.
Одно слово
Либерализм
От того что цель была не прямая, населению не легче, да и результат налицо.Цитата:
Сообщение от В.Ураган
Они Вам об этом говорили в личной беседе?Цитата:
У либералов она есть.
Не вырывайте фразу Чубайса из контекста, у нее есть продолжение, которое меняет суть утверждения: В России велико число пенсионеров, приходящееся на одного работающего, что в ближайшее время приведет к дефициту бюджета пенсионного фонда. Такая демографическая ситуация прогнозировалась еще коммунистами по результатам их деятельности. Эта ситуация не редкость и в современной европе ( Германия и Франция тому примером) , но там причины другие: увеличение средней продолжительности жизни населения. И в европе так же озабочены дефицитом бюджетов пенсионных фондовЦитата:
Логику давно изложил Чубайс, когда заявил, что в нашей стране слишком много пенсионеров.
В.Ураган, вы сказали, браво, что это прозвучало именно из ваших уст!Цитата:
Скорее всего, некоторым, аморальным кажется тот факт, что при грабеже государственной собственности кое кого просто не взяли в банду. Вот и обидно.
JonnyDep
Я понимаю, что некоторым чиновникам ничего не досталось от приватизации. Но очень хотелось. :yes:Цитата:
браво, что это прозвучало именно из ваших уст!
По результатам проверки счетной палаты, этого г-на можно было бы упратать за решетку пожизненно.Цитата:
Чубайса
Почему он до сих пор не только на свободе, но и рулит энергетикой ?
Просто Чубайс потянет за собой на зону большую часть нашего руководства.
Мысль уже неоднократно звучала в форуме - должно быть четкое и не допускающее двоякого толкования законодательство, должна быть независимая судебная власть, тогда мы и будем правовым государством. К сожалению, люди, которые считают, что все вокруг воры, только лишь потому, что живут лучше их, и, что самое скверное - высказывают это безапелляционно, мешают достижению указанных целей, что касается упоминания мною КоАП РФ, то я считаю "мое личное мнение", что там столько всяких ответственностей предусмотренно, то каждый из нас его нарушал неоднократно. Кто хочет подискутировать на эту тему, я готов, но думаю, что это надо делать в отдельной ветке. Хотя я допускаю, что такой человек есть, но он должен:
1. Жить постоянно по одному месту жительства, не переезжая с территории одного муниципального образования в другое;
2. Никогда ни ездить на юг дикарем.
3. А лучше вообше сидеть дома и не работать.
С логикой тут все в порядке. Запад понимает, что не сможет поддерживать тот уровень жизни, как сейчас у них, без ресурсов (нефть, уголь и т.д.), которые сосредоточены на территории Евразии. Население России для запада - "лишние" потребители ресурсов. Возможно, это дико звучит, но это так. Суровая правда жизни. У запада план примерно такой: сократить население России минимум в 2 раза, остальные пусть добывают нефть и обслуживают трубу, по которой эта нефть пойдет в страны золотого миллиарда. Вы слышали такое понятие, как "золотой миллиард" ? Мы, кстати (по замыслам мировой "элиты"), в него не входим. А реформы в России - это реализация вышеуказанных замыслов.Цитата:
Сообщение от Smic
гы... Уголь особенно :)Цитата:
Запад понимает, что не сможет поддерживать тот уровень жизни, как сейчас у них, без ресурсов (нефть, уголь и т.д.), которые сосредоточены на территории Евразии.
у Запада - это у всего населения развитых стран? Расскажите, как им удается обеспечить секретность плана? В каком возрасте житель Запада дает подписку о неразглашении?Цитата:
У запада план примерно такой: сократить население России минимум в 2 раза
Говоря о замыслах, Вы забыли о Протоколах сионских мудрецов упомянуть. И о тайном влиянии марсиан...Цитата:
Мы, кстати (по замыслам мировой "элиты"), в него не входим.
<b>stas®</b>, я опять "примазываюсь" к Вашему мнению, но лучше я не скажу, что касается пересмотра итогов приватизации, то на ум приходит всегда самый мой любимый юмористический журнал "Красная бурда" (город Екатеринбург):
27.05.2004 17:01
Красная Бурда <sokolov@uralprint.ru>
ИДУЩИЕ В ДУМУ
РОССИЙСКАЯ ПАРТИЯ ПЕРЕСМОТРА ИТОГОВ ПРИВАТИЗИЦИИ(РОСППИП)
Девиз:
А МНЕ?!!!!
JonnyDep Мне понятно ваше желание все отнять и себе поделить. Типичная позиция нашего чиновника. Если дать на лапку, то позиция чиновника меняется на противоположную.
Лозунгом чиновников сегодня стала такая фраза
-Воруй сколько хочешь, только делись.
Если говорить о приватизации, то позиция всех нормальных граждан проста
Украл у государства - верни и сиди.
До сих пор Запад как-то жил, и неплохо жил. До 70-х годов мы им ничего не поставляли, а они жили и нам того же желали.Цитата:
Сообщение от hommi
Интересно, а кому мы будем продавать эти ресурсы, если Запад вдруг откажется их покупать или станет покупать их меньше. Сами мы их в таких количествах переработать не сможем.
ГлупостиЦитата:
До 70-х годов мы им ничего не поставляли
Ресурсы истощаются, а потребление их растет.Цитата:
Интересно, а кому мы будем продавать эти ресурсы, если Запад вдруг откажется их покупать или станет покупать их меньше. Сами мы их в таких количествах переработать не сможем.
Великобритания еще недавно экспортировала нефть, добытую на шельфах. Теперь импортирует.
Даже с углем в европе проблемы. Практически все шахты уже закрыты.
А чего запад их станет покупать меньше ? Если только кризис экономический грянет.
Ну почему же глупости. Наш Газпром начинался именно с 70-х, со сделки газ-трубы. Да и коммунисты продержались до середины 90-х только за счет денег, полученных от продажи энергоресурсов в 70-е. И все наши успехи в космосе и обороне в 70-е-80-е финансировались именно из этого ручейка. Как только он иссяк, так коммунисты со своим политбюро и сдулись: просто у них кончились деньги на содержание армии и полиции, необходимых для удержания голодного и нищего народа в узде. Как Вы думаете, отдали бы коммунисты власть, если бы у них была хоть малейшая возможность ее удержать? Я думаю врядли. Да и опыт Чаушеску многому их научил.Цитата:
Сообщение от В.Ураган
Интересно, а если вдруг завтра какой-нибудь слишком умный изобретатель изобретет очень дешевый альтернативный источник энергии, то что мы будем делать со своей нефтью и углем?
Re: "У запада план примерно такой: сократить население России минимум в 2 раза, остальные пусть добывают нефть и обслуживают трубу, по которой эта нефть пойдет в страны золотого миллиарда. Вы слышали такое понятие, как "золотой миллиард" ? Мы, кстати (по замыслам мировой "элиты"), в него не входим."
***
-Яркий пример сырьевого придатка - Канада. Население там за последние 30 лет увеличилось в два раза.
-В России население уменьшалось не потому, что американцы тайно душили наших младенцев, а потому что русские бабы рожать не хотели, а русскоязычных иммигрантов из стран СНГ к нам без взяток не пускали.
2 В.Ураган
***
-Пока тут идёт спор, отдавать ли наши природные богатства Западу, китайцы уже решают этот вопрос в практической плоскости. Через 50 лет 70 процентов населения России за Уралом будут этнические китайцы. Тогда отпадение этого региона от России станет неизбежным.
-Единственный способ для России сохранить природные ресурсы Сибири за собой - как можно скорее стать частью Европы и сделать эти ресурсы общим наследием европейцев от Лиссабона до Владивостока.
Максим Т.
Неужели вы верите, что европейцы пойдут кого то защищать ?Цитата:
как можно скорее стать частью Европы и сделать эти ресурсы общим наследием европейцев от Лиссабона до Владивостока.
Они себя то защитить не способны. Вон как просто легли под Гитлера.
Давайте начнем с вашей зарплаты. Сделаем ее общим наследием
( я и вы ) Согласны ?
Tim
17% нефти идет в производство дорожных покрытийЦитата:
Интересно, а если вдруг завтра какой-нибудь слишком умный изобретатель изобретет очень дешевый альтернативный источник энергии, то что мы будем делать со своей нефтью и углем?
На нужды автомобилей около 50%
На самолеты( топливо ) около 15%
И прочее ( мазут, резина итд )
Smic
Ничего они не сдулись. Перекрасились и все. Именно они и затеяли революцию, чтобы хапнуть все себе.Цитата:
Как только он иссяк, так коммунисты со своим политбюро и сдулись:
Были и те, кто истинно верил в коммунизм и верит сейчас ( таких людей я уважаю за постоянство )
Не слушайте Новодворскую и Хакамаду.Цитата:
для удержания голодного и нищего народа в узде.
-Голодных людей НЕ БЫЛО ( по бакам пенсионеры не лазили )
По сравнению с сегодняшним днем, тогда был стабильный средний класс ( при Брежневе )Цитата:
нищего народа
Отдал бы Ельцин власть ? Ответ ищите в августе 1993 года.Цитата:
Как Вы думаете, отдали бы коммунисты власть, если бы у них была хоть малейшая возможность ее удержать?
Никто власть не отдает, если может ее удержать.
Чаушеску был обычным диктатором. Скорее даже монархом, поскольку насадил во власть своих родственников. Жена, например, была премьером.Цитата:
Да и опыт Чаушеску многому их научил.
