Правда, что ИП будут вести кассу??

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

14.01.2009, 14:12
tit

Цитата:

tit, раскройте мысль

Признаю, что крайне затруднительно...Но вот тоже цитата из ГК:

Цитата:

Гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Вообще, ИП-физлицо, раз ему не вменена обязанность вести БУ и руководствоваться ПБУ, то обязанности по кассе не должно возникать. Другое дело. что все это нигде прямо не указано в НПА.
На нашем форуме в подавляющем большинстве рекомендаций - "пусть идут огородами (лесом)".
14.01.2009, 14:19
Циник

лесом надежнее
а бухучет здесь нипричем
14.01.2009, 14:23
stas®

tit, приведенная цитата из ГК никаким боком не относится к порядку ведения кассовых операций :). Что ж там доказывать-то?
14.01.2009, 14:35
tit

Никаким, согласен. Но не ограничивает ли банк мои гражданские права, заставляя заниматься бессмысленной работой? Которая отнимает у меня бизнес-время для зарабатывания "бабла" и увеличения отчислений родному государству? :)
14.01.2009, 14:43
stas®

tit, так и не занимайтесь :) Я полностью разделяю Ваше мнение.
14.01.2009, 14:45
SergeiP

Цитата:

Сообщение от kegli

а наш, банк сослался на статью 23 ГК РФ 3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса,

Вот именно что применяются положения гражданского кодекса , а не "любых нормативных актов". Порядок кассовых операций регламентируется НЕ гражданским кодексом. И поэтому эта статья имеет к данному вопросу не больше отношения, чем правила кастрирования верблюдов.
19.01.2009, 13:52
aleksa555

РКЦ разъяснил, что действия моего банка не правомерны и можно заявку-расчет на лимит остатка...для ИП порвать и выкинуть. Также РКЦ позвонил в мой банк и пояснил, что они не правы (думаю и поругал их). Еще РКЦ заявил, что положение "О Правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ" не относится к ИП и относится никогда не будет.
19.01.2009, 14:09
Аноним

Проверять ИП будут - это однозначно! Наш банк звонил в ЦБ, там сказали, что проверять ИП будут обязательно с 2009 года. Нам это радости не прибавило, потому как работы в 2 раза больше(у нас в банке ИП примерно столько же, сколько ООО)! если работаете безналом, даже и не переживайте - никто вас не проверит! Не хотите устанавливать лимит - дело ваше, тогда он равен 0. Но проверять вас будут, и документы требовать будут! И, если вы не очень родной и дорогой банку клиент, то о непредоставлении кассовых документов на вас будут заявлять в налоговую. А вот какие действия будет предпринимать налоговая, это ее дело и банков не касается! а для любого банка ЦБ - царь и бог, так что не обессудьте, что они скажут, то мы и сделаем!
19.01.2009, 14:15
Циник

Цитата:

что они скажут, то мы и сделаем!

будете посланы лесом вместе с царем, который не помнит, что именно он написал ранее
19.01.2009, 14:42
Над.К

Цитата:

Проверять ИП будут - это однозначно!

Ну пусть попробуют ;)
19.01.2009, 15:34
Аноним

Цитата:

Сообщение от aleksa555

РКЦ разъяснил, что действия моего банка не правомерны и можно заявку-расчет на лимит остатка...для ИП порвать и выкинуть. Также РКЦ позвонил в мой банк и пояснил, что они не правы (думаю и вставил им немного пиз..лей). Еще РКЦ заявил, что положение "О Правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ" не относится к ИП и относится никогда не будет.

Вопрос решился благодаря Росбанку. Респект этому банку!
19.01.2009, 18:09
Kunija

А вот еще "новость" http://www.klerk.ru/law/news/?134788
Вот и не знаю что теперь думать..
19.01.2009, 18:31
Над.К

ВС вообще в предпринимательской деятельности разбирается как свинья в апельсинах. Поэтому наплевать и забыть.
Потому как арбитражные суды, где и рассматриваются дела по кассовым вопросам ИП, такого мнения не придерживаются и вряд ли будут придерживаться в дальнейшем.
И вообще, нафиг ИПшник полез оспаривать то, что его не касается? Вот и получила. Вечно кто-нибудь полезет туда, куда не надо, потом разгребать всем и долгое время :(
19.01.2009, 18:46
Kunija

Спасибо, Над.К, успокоили. Нам то тоже банк выдал бланки для заполнения расчета лимита ИП. И если предприниматель нарушит лимит - то банк предпринимателю штрафец. А ИП на банк в суд. А вдруг суд примет сторону банка ссылаясь на это самое определение № КАС08-620?
19.01.2009, 18:46
BorisG

Цитата:

Сообщение от Над.К

И вообще, нафиг ИПшник полез оспаривать то, что его не касается? ...

А не является ли этот ИП-шник подставным лицом банкиров?
Запросы то явно с акцентом в сторону именно такого решения.
19.01.2009, 18:50
BorisG

Цитата:

Сообщение от Kunija

- то банк предпринимателю штрафец.

У банка нет права штрафовать. Ни предпринимателя, ни организацию.
19.01.2009, 18:59
Kunija

Цитата:

У банка нет права штрафовать

Ну не банк лично будет штрафовать - это понятно. Ключевое слово - штраф.
19.01.2009, 19:12
BorisG

Цитата:

Сообщение от Kunija

... Ключевое слово - штраф.

Не совсем так.
Одно дело, когда инстанция сама имеет право на вынесение штрафа. В этом случае она сама же (ее вышестоящая) и имеет право на обжалование.
И совсем другое - когда в эту несудебную инстанцию за штрафом вынуждена обращаться другая организация (банк). Тут ведь и дурость свою (Фраза еще Петра I) показать можно...
Да и клиент, как правило, дорог...
Именно поэтому и почти нет штрафов за нарушение "Порядка...", инициированных банкирами... А уж относительно предпринимателей... так и совсем нет. ;)
19.01.2009, 19:24
Kunija

То есть я так понимаю: можно сидеть на пятой точке ровно, расчет лимита кассы ИП в банк не предоставлять и письма с объяснениями о причине отсутствия расчета в банк не писать :)
19.01.2009, 19:36
Над.К

Даже организация не обязана делать расчет лимита кассы.
19.01.2009, 21:49
Ulash

:yes: Может и не обязаны, неустановленный лимит считается нулевым, только когда приносишь деньги в банк (причем не выручку, а из кармана учредителя), а тебе заявляют, что их принимать не будут, потому что лимит не установлен, а деньги наличные у вас откуда-то взялись. И вышестоящего нет на месте, иденьги надо ЩАС сдать ... И заявляют нагло - установите нулевой. Правда я все-таки ЮЛ, уточняю, просто пар выпустила.:wow:
19.01.2009, 21:56
stas®

для сдачи в банк денежных средств даже организациям не требуется устанавливать лимит.
20.01.2009, 20:47
Из Череповца

Так-то оно так, но мне сегодня в банке с пеной у рта доказывали, что раз Я СНИМАЮ ДЕНЬГИ, ЗНАЧИТ Я ДОЛЖЕН ИХ ОПРИХОДЫВАТЬ В КАССУ! Я честно говоря, не очень разбираюсь во всех этих тонкостях, поскольку с наличкой вообще не работаю (все через р/с). Однако мои доводы (что у меня нет кассы, с наличкой не работаю и т.д.) их не убедили, сказали "пишите или...". Что именно "или" не уточнили.

Сидеть на попе ровно? Или искать другой банк? =)
20.01.2009, 21:12
Над.К

Из Череповца, скажите, что Вы их на шубу жене сняли. Или на девочек и баню.
Деньги Ваши личные, куда хотите, туда и тратите
22.01.2009, 14:51
mgf

Цитата:

Я СНИМАЮ ДЕНЬГИ,

это банк и называет "работать с наличкой" если чё :)
22.01.2009, 14:52
mgf

Цитата:

у меня нет кассы

а здесь имеется в виду кассовая книга или что там у предпринимателей-журнал учета доходов и расходов, ну а об этом вы тут уж начитались, наверное
22.01.2009, 14:58
Над.К

Угу, только книгу доходов и расходов банк не имеет права требовать. Так же как и любого другого отчета, куда ИП потратил свои личные деньги
22.01.2009, 19:39
BorisG

Цитата:

Сообщение от mgf

а здесь имеется в виду кассовая книга или что там у предпринимателей

А... перед тем, как откровенную чушь написать, не задумывался над тем, что перекладывание личных денег из кармана в карман, в том числе и со счета на счет, или со счета в карман, ни в какой книге, а уж тем более в книге учета доходов и расходов, у предпринимателя никак не отражается?

Цитата:

Сообщение от mgf

ну а об этом вы тут уж начитались, наверное

Ну вот с чтения букваря предпринимателя и тебе неплохо бы начать, а уж потом и рассуждать, что имеется в виду. ;)
23.01.2009, 06:58
mgf

ПРИКАЗ
от 13 августа 2002 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ
ОПЕРАЦИЙ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ
ПОРЯДОК
УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ
ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ

4. Учет доходов и расходов и хозяйственных операций ведется индивидуальными предпринимателями путем фиксирования в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (далее - Книга учета) операций о полученных доходах и произведенных расходах в момент их совершения на основе первичных документов позиционным способом.

"Упрощенцы" ведут налоговый учет своих доходов и расходов в Книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (ст. 346.24 НК РФ).
Организации, уплачивающие ЕНВД, ведут бухгалтерский учет и представляют бухгалтерскую отчетность в общеустановленном порядке. Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон о бухучете) никаких исключений в этом смысле для плательщиков ЕНВД не делает.

И не хер фыркать! Кому надо тот проверит, нам по барабану ведут предприниматели утчет или нет, это их дело, но не надо тут вонят о том кто че должен и кто че знает, у нас все законы и нормативы друг другу противоречат и каждый будет прав по своему. А то все эти разговоры из рубрики "Кто-то в интернете не прав..."
23.01.2009, 07:07
mgf

Цитата:

Угу, только книгу доходов и расходов банк не имеет права требовать. Так же как и любого другого отчета, куда ИП потратил свои личные деньги

да нет, конечно, что вы!
23.01.2009, 07:38
BorisG

mgf, и к чему ты этот приказ привел?
То, что предпринимателю надо вести КУДИР, это тут и не оспаривается. Причем КУДИР предприниматеь ведет при ЛЮБОМ режиме налогообложения, ибо бухучета у него нет.
Но вот КУДИР и касса далеко не одно и то же.
КУДИР у предпринимателя не отражает ВСЕХ операций ни по банковскому счету, ни при перкладывании из кармана в карман. По банальной причине отсутствия понятия КАССЫ предпринимателя, как таковой.
Посему... еще раз, перекладывание денег из правого кармана в левый, как и снятие налички со счета и склыдвание ее в любой из этих карманов не является хозяйственной операцией предпринимателя , подлежащей отражению в КУДИР.
Так что еще раз, прежде, чем возмущаться, иди сначала учи матчасть. :p
23.01.2009, 09:50
mgf

BorisG,
Боря, харе уже этих дежурных фраз про карманы и матчасть, баян, честное слово. Наличка то откуда-то появляется, и куда-то расходуется-это ли не хоз. операция. Вот написано ж "в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (далее - Книга учета)" значит они все-таки есть :p А вообще мне все равно, все отчетные показатели подтягиваются путем установления нулевых лимитов, а по проверкам есть приглашения с отметкой о получении:мы приглашали-клиент не предоставил, бывает.

Цитата:

прежде, чем возмущаться

похоже, что я возмущаюсь, ну пардон муа...
23.01.2009, 09:59
Циник

Цитата:

Боря, харе уже

кришнаит, что ли? :cool:

Цитата:

в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (далее - Книга учета)"

а кроме названия документа еще что нибудь читал?
Учет доходов и расходов и хозяйственных операций ведется индивидуальными предпринимателями путем фиксирования в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (далее - Книга учета) операций о полученных доходах и произведенных расходах в момент их совершения на основе первичных документов позиционным способом.
23.01.2009, 11:46
mgf

Цитата:

Учет доходов и расходов и хозяйственных операций ведется индивидуальными предпринимателями путем фиксирования в Книге учета доходов и расходов и хозяйственных операций индивидуального предпринимателя (далее - Книга учета) операций о полученных доходах и произведенных расходах в момент их совершения на основе первичных документов позиционным способом.

ну и я о том же :) в строке содержание операций :"получено из кармана", "выдано в карман" или "на шубу жене" понятно же все, отлично :)
23.01.2009, 11:50
Нимбус

я тоже очень интересуюсь ведением кассы по ИП и лимитами в банк, мне сейчас принесли расчеты лимитов в "промсвязьбанк", меня чуть "кондратий не хватил". позвонила им сослались на №14-П п.22.7 ЦБ РФ пока не нашла, но я в шоке, если ещё и по ИП кассу вести....
23.01.2009, 11:52
BorisG

Цитата:

Сообщение от mgf

... Вот написано ж "в Книге учета доходов и расходов ...

:wow:
Ну то, что ты, кроме названия, больше ничего не прочел, тебе уже сказали.
Еще раз, учи матчасть, потом спорь. :p

Цитата:

Сообщение от mgf

... а по проверкам есть приглашения с отметкой о получении ...

:wow:
Самое комичное в этой ситуации, что Ваш же, банковский нормативный документ, не обязывает тебя приглашать. Даже организацию, не говоря уж о предпринимателе.
Но... вахтер, он и в Aфрике вахтер. ;)

ps: Я бы такое "приглашение" просто выбросил в мусорную корзину. :p
23.01.2009, 12:16
Kunija

Цитата:

сослались на №14-П

Но в нем нет ни слова про ИП. Это положение относится к предприятиям.
23.01.2009, 12:21
mgf

Цитата:

Самое комичное в этой ситуации, что Ваш же, банковский нормативный документ, не обязывает тебя приглашать. Даже организацию, не говоря уж о предпринимателе.
Но... вахтер, он и в Aфрике вахтер.

вообще-то существует банковская отчетность, конкретно форма 212, кот. и отражается и кол-во установ. лимитов, и кол-во провер. предприятий, о чем вообще разговор. Чтобы проверить клиента, надо его известить об этом или они сами должны прибежать
23.01.2009, 12:25
SergeiP

А нужно еще понимать (или хотя бы знать) разницу между предприятием и физическим лицом...
23.01.2009, 12:28
Нимбус

лучше штраф 5т.р.заплачу, чем вести кассу по ИП.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице