Вид для печати
похоже придется ждать разъяснений налоговой. подождем...Цитата:
Сообщение от Над.К
а то ведь в нехорошем варианте ситуация может быть и так - я пишу заявление о патенте по услугам. мне его дают. и потом при проверке выяснется что я еще и оптовой торговлей занимаюсь. так тут же слетаю на осно с момента выдачи патента по мотивации занимаюсь не тем, на что дан патент. россия же.
Вот в том-то и дело. На разъяснения я бы особо не надеялась, как-то Минфин не очень-то спешит давать разъяснения по патентной УСН. ВИдать сами плохо понимают :D
Еще маленький вопросик. Если я в своем салоне красоты буду продавать сопутствующие товары( например, крем для загара в мой солярий) , ну или вообще какие-нибудь крема и т.д. (то есть небольшая розница) , то патент отпадает как таковой?
хм, этот вопрос весьма смутен, прямого ответа НК не дает. Боюсь, что Вам в таком случае будут ждать неприятности со стороны налоговой. Отбиться, вероятно, можно будет, но не факт
Написано, что в патент, например, входят ритуальные услуги. естественно, там будет же и продажа всяукой ритуальной всячины, это ж отдельно от ритуальных услуг не может быть? Или может быть? :o Надежда (модератор), вся надежда на Вас.. в разъяснении. голова кругом)))
Поняла, что ничего не поняла....;)
А на УСН это нормально? Салон красоты и продажа косметических средств.. Или это отдельный вид деятельности?
Я имею ввиду УСН 6%
Я не поняла, Вы патент по ритуальным услугам покупаете или по парикмахерским? Патент покупается на каждый вид оказываемых услуг.Цитата:
Написано, что в патент, например, входят ритуальные услуги. естественно, там будет же и продажа всяукой ритуальной всячины, это ж отдельно от ритуальных услуг
А никто не понимает можно ли совмещать виды деятельности на патенте с видами деятельности не на патенте.Цитата:
Поняла, что ничего не поняла...
Поэтому лучше платите УСН не патентную, по крайней мере там более менее все понятно.
Ритуальные привела как пример просто.
Мы салон крастоты открываем)))) :yes:
Еще вопросик.
Если Ип зарегистрирован в МСК области, а салон открыт в Москве, по каким правилам происходит налогообложение? По областным, или московским? ИП отказались регистрировать в Москве, так как прописка областная.
ИП патент должен покупать в Москве. Если Вы про патент спрашиваете.
В налоговой того района, где будет взято помещение под аренду?
У меня одни вопросы...
А имеет значение срок подачи заявления на упрощенку от срока постановки на учет в качестве ИП. Или это только у ООО срок - 5 дней после регистрации ИП?
После регистрации ООО, сорри
Для ИП сроки такие же
Не знаю, может кому-нибудь попадалось опубликованное на этом же сайте письмо "Министерство финансов Российской Федерации Письмо № 031111/25 от 20/02/2009", которое содержит следующее:
Нормы Кодекса не содержат запрета на одновременное применение индивидуальными предпринимателями упрощенной системы налогообложения на
основе патента в отношении видов деятельности, предусмотренных пунктом 2 статьи 346.25.1 Кодекса, и упрощенной системы налогообложения,
предусмотренной статьями 346.11346.25
Кодекса, а также системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных
видов деятельности и общего режима налогообложения в отношении иных видов деятельности.
Поэтому индивидуальный предприниматель, осуществляющий несколько видов предпринимательской деятельности, может совмещать применение
упрощенной системы налогообложения на основе патента с иными режимами налогообложения.
После прочтения этого письма я вообще не понимаю, какой смысл привязывать переход на УСН на патенте с ОСНО, так как, читая данное письмо, я делаю вывод, что ты можешь работать либо на ОСНО, либо на УСН 6 %, 15%..., и при этом получить патент, причем даже несколько, на нужные виды деятельности, поскольку патент не мешает другим режимам.
Предполагаю, что в этом случае, надо будет вести отдельные КУДиР для каждого режима налогообложения.
Добрый день. Хочу поделиться своим опытом.
Я получил в ИФНС патент на 12 месяцев на 2009 г. с оплатой 1/3 стоимости в размере 4 465 р. до 25 января (то есть годовая стоимость 13 395 р.)
При этом в законе на 2009 г. для данного вида деятельности величина потенциально возможного годового дохода для данного вида деятельности без привлечения наемных работников (ИП работает один) установлена в размере 145 160 р., таким образом стоимость патента равна 145 160 р. х 6% = 8 709,6 р. В результате по закону патент стоит 8 709,6 р., а по расчетам налоговой 13 395 р., т.е. разница не в мою пользу 4 685,4 р. :( Разница не смертельная, но нет никакого желания переплачивать нашему государству.
Откуда может быть такая разница? Как быть в этом случае? Желания доказывать что-либо в налоговой нет никакого, так как, кто их знает, возьмут и вообще отберут патент. Или, не дай бог, начнут еще копать что-нибудь. :wow:
Совершенно верно. И сей момент мы уже обсуждали как-то месяца 2 назад :)Цитата:
Предполагаю, что в этом случае, надо будет вести отдельные КУДиР для каждого режима налогообложения.
Что может быть ОСНО + ЕНВД + УСН-патент, например, и 2 книги. А если патенты в разных регионах и того больше.
interpretik,
7. Размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода устанавливается на календарный год законами субъектов Российской Федерации по каждому из видов предпринимательской деятельности, по которому разрешается применение индивидуальными предпринимателями упрощенной системы налогообложения на основе патента. При этом допускается дифференциация такого годового дохода с учетом особенностей и места ведения предпринимательской деятельности индивидуальными предпринимателями на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. Если законом субъекта Российской Федерации по какому-либо из видов предпринимательской деятельности, указанных в пункте 2 настоящей статьи, размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода не изменен на следующий календарный год, то в этом календарном году при определении годовой стоимости патента учитывается размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода, действующий в предыдущем году. Размер потенциально возможного годового дохода ежегодно подлежит индексации на указанный в абзаце третьем пункта 2 статьи 346.12 настоящего Кодекса коэффициент-дефлятор.
Для моего патента в законе на 2008 г. размер потенциально возможного годового дохода составлял 120 000 р., т. е. патент стоил 120 000 р. х 6 % = 7 200 р.Цитата:
Сообщение от LegO N[B
При этом в законе на 2009 г., данный показатель составил 145 160 р., т.е. размер потенциально возможного годового дохода на следующий календарный год изменился. И в соответствии с п.7 ст. 346.25.1 данная величина не подлежит индексации. В итоге годовой патент в 2009 г. должен стоить 145 160 р. х 6 % = 8 709,6 р.;)
Прошу помочь мне разобраться, что еще и каким образом может повлиять на расчет стоимости патента. Дело не в переплаченных мною 5 000 р., хочу понять почему, за что и сколько я плачу.
Заранее благодарен. Сергей.
Приказом Минэкономразвития РФ от 12 ноября 2008 г. N*395 установлено, что коэффициент-дефлятор, необходимый в целях применения главы 26.2 Налогового кодекса РФ,
в 2009 г. равен 1,538
145160 * 1,538=223256Цитата:
При этом в законе на 2009 г. для данного вида деятельности величина потенциально возможного годового дохода для данного вида деятельности без привлечения наемных работников (ИП работает один) установлена в размере 145 160 р.,
Стоимость патента = 223256*6%=13395
Цитата:
Я получил в ИФНС патент на 12 месяцев на 2009 г. с оплатой 1/3 стоимости в размере 4 465 р. до 25 января (то есть годовая стоимость 13 395 р.)
Прошу прощения, я только сейчас понял, что положение:Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Размер потенциально возможного годового дохода ежегодно подлежит индексации на указанный в абзаце третьем пункта 2 статьи 346.12 настоящего Кодекса коэффициент-дефлятор.
применяется всегда в соответствии с п.7 ст. 346.25.1.
В этой связи у меня вопрос. Я получил еще один патент для данного же вида деятельности в другом регионе на 2009 г. При этом закон для данного региона на 2009 г. устанавливает годовой доход в размере 180 000 р. При этом патент мне выдали на 10 месяцев и стоит он 9 000р. (=180 000 р. х 6 % / 12 мес. х 10 мес.).
Если я правильно считаю, то в данном случае ИФНС ошиблась в мою пользу, так как патент должен стоить 180 000 р. * 1,538 * 6 % / 12 мес. х 10 мес. = 13 842 р.
В этом случае, не может ли получиться такая ситуация, что ИФНС поймет в будущем свою ошибку, и потом меня задним числом переведут на ОСНО и подведут это под п.9 ст. 346.25.1 со всеми вытекающими последствиями?:wow::wow::wow:
Как мне лучше поступить? Спокойно оплатить патент в той сумме, которая на нем указана? Не бежать же обратно в ИФНС и говорить, что они ошиблись, и патент должен стоить в полтора раза дороже?:wow:
interpretik, давайте подождем, пока на форуме не появится наш дорогой и великий патентовед (без преувеличения!!!) Над.К.
А то я что-то сам в небольшом замешательстве.
Цитата:
7. Размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода устанавливается на календарный год законами субъектов Российской Федерации
Если на каждый год закон, то и индексировать по логике должны сами законодатели.Цитата:
Размер потенциально возможного годового дохода ежегодно подлежит индексации на указанный в абзаце третьем пункта 2 статьи 346.12 настоящего Кодекса коэффициент-дефлятор.
Кстати, глянул главу про патенты в нашем областном НК - ни слова, что размер дохода на какой-то конкретный год.
Здесь имеется в виду, что в законе прописывается доход на календарный год, а не на месяц или квартал. Это не означает, что закон должен приниматься каждый год.Цитата:
Размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода устанавливается на календарный год
По поводу индексации не очень в курсе, но есть вот такое письмо Минфина
Цитата:
Вопрос: В каком порядке с 1 января 2008 г. будет производиться индексация размера потенциально возможного к получению индивидуальными предпринимателями годового дохода для определения годовой стоимости патента при применении УСН на его основе?
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 13 декабря 2007 г. N 03-11-04/3/493
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики на письмо о порядке индексации размера потенциально возможного к получению индивидуальными предпринимателями годового дохода для определения годовой стоимости патента сообщает следующее.
В соответствии с п. 7 ст. 346.25.1 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в редакции Федерального закона от 17.05.2007 N 85-ФЗ "О внесении изменений в главы 21, 26.1, 26.2 и 26.3 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода устанавливается на календарный год законами субъектов Российской Федерации по каждому из видов предпринимательской деятельности, по которому разрешается применение индивидуальными предпринимателями упрощенной системы налогообложения на основе патента. При этом допускается дифференциация такого годового дохода с учетом особенностей и места ведения предпринимательской деятельности индивидуальными предпринимателями на территории соответствующего субъекта Российской Федерации. Если законом субъекта Российской Федерации по какому-либо из видов предпринимательской деятельности, указанных в п. 2 ст. 346.25.1 Кодекса, размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода не изменен на следующий календарный год, то в этом календарном году при определении годовой стоимости патента учитывается размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода, действующий в предыдущем году. Размер потенциально возможного годового дохода ежегодно подлежит индексации на указанный в абз. 3 п. 2 ст. 346.12 Кодекса коэффициент-дефлятор.
В случае если вид предпринимательской деятельности, предусмотренный п. 2 ст. 346.25.1 Кодекса, входит в перечень видов предпринимательской деятельности, установленный п. 2 ст. 346.26 Кодекса, размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода по данному виду предпринимательской деятельности не может превышать величину базовой доходности, установленной для исчисления единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности ст. 346.29 Кодекса в отношении соответствующего вида предпринимательской деятельности, умноженную на 30. При этом величина базовой доходности, установленная для исчисления единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, должна корректироваться на устанавливаемый на календарный год коэффициент-дефлятор К1, учитывающий изменение потребительских цен на товары (работы, услуги) в Российской Федерации в предшествующем периоде.
Следует также иметь в виду, что Федеральным законом от 17.05.2007 N 85-ФЗ с 1 января 2008 г. введен новый перечень видов предпринимательской деятельности, в отношении которых индивидуальными предпринимателями может применяться упрощенная система налогообложения на основе патента (п. 2 ст. 346.25.1 НК РФ).
Первая индексация размеров потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода будет осуществляться по тем видам предпринимательской деятельности, по которым при утверждении законами субъектов Российской Федерации новых размеров потенциально возможного к получению годового дохода на 2009 г. он не был изменен.
При этом размер потенциально возможного к получению индивидуальным предпринимателем годового дохода (с учетом индексации) по видам предпринимательской деятельности, предусмотренным п. 2 ст. 346.25.1 Кодекса, входящим в перечень видов предпринимательской деятельности, установленный п. 2 ст. 346.26 Кодекса, также не может превышать величину базовой доходности, установленной для исчисления единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности ст. 346.29 Кодекса в отношении соответствующего вида предпринимательской деятельности, умноженную на 30.
Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
13.12.2007
Над.К.
Большое спасибо за письмо. Я его внимательно прочел, вот только мало что понял.
Будет ли все-таки размер потенциально возможного годового дохода для патента, установленного на очередной календарный год соответствующим региональным законом о патенте, индексироваться еще на коэф.-дефл. К1 или нет?
Зная наше "доброе государство", смею предположить, что на очередной календарный год новая сумма, прописанная в законе, увеличится, а потом ее ИФНС еще помножит на К1 для того, чтобы рассчитать стоимость патента, что и получилось в моем случае с первым патентом стоимостью 13 395 р., расчеты по которому приводятся выше.
Учитывая все вышеизложенное в этой ветке, до появления более четких разъяснений Минфина склоняюсь к тому, чтобы не расспрашивать ИФНС о том, как они рассчитывают стоимость патента, а тупо оплатить указанную в патенте сумму.;)
Вообще я так понимаю, что это должно быть прописано в самом законеЦитата:
Будет ли все-таки размер потенциально возможного годового дохода для патента, установленного на очередной календарный год соответствующим региональным законом о патенте, индексироваться еще на коэф.-дефл. К1 или нет?
Я тоже думаю, что не надо высовываться :) В конце концов вины Вашей нет, считали не Вы.
Интересно, как в данном случае ИФНС будет взыскивать недоимку? :) И будут ли пени?
и самое главное то - исходя из вышесказанного получается что предприниматель может таки совмещать упрощенку на основе патента с упрощенкой 6% ведя при этом две книги учета доходов и расходов. так?
Да.
Над.К., добрый день. Не уверен, что вопрос по теме, но решил написать все-таки здесь.
Вчера 23 марта дозвонился в свою ИФНС (после безуспешного месяца) и решил проверить для подстраховки, "получили" ли они от от меня оплату 1/3 стоимости патента, которую я должен был произвести до 25 марта. После разговора с 10 отделами и посылами "куда-подальше" итог - в ИФНС никаких платежей от меня вообще не зарегистрировано, хотя заплатил я еще аж 5 марта в одном из московских отделений СБРФ. Стал проверять платежную квитанцию, бланк которой я взял и заполнил в СБРФ. Вся правая часть, заполненная мной от руки, т.е. все реквизиты - правильная (перепроверил несколько раз разным способом). После этого я сравнил ее левую часть, заполненную кассиром на кассовом аппарате, с платежкой своего знакомого, который оплачивал патент на таком же бланке, и обратил внимание, что на моей платежке в левой части в реквизитах указан КПП моей ИФНС, а у моего знакомого - ИНН его ИФНС. При этом № моей ИФНС в левой части платежки указан верно. В итоге я сделал вывод и практически уверен, что в этом и есть проблема, т.е. кассир напечатал в левой части квитанции КПП моей налоговой, а не ее ИНН. У меня вопрос: каковы последствия, и что делать в этом случае мне?:(
Я предполагаю, что не обязан знать, как и что должна заполнять кассир в своей части квитанции; моя часть заполнена правильно, и если бы я сам не позвонил в ИФНС, я бы вообще в обозримом будущем не узнал об отсутствии оплаты патента должным образом.
Уже мелькает мысль о том, чтобы снова повторно оплатить 1/3 патента, так как сегодня последний день, и если оплата не будет произведена, то будет полный ЗАТТТ, пардон (возвращаюсь на ОСНО, следующий патент не ранее, чем через 3 года...).
Также думаю послать сегодня свое доверенное лицо в ИНФС, чтобы разобраться в этой ситуации.
Посетил ряд сайтов на эту тему, в т.ч.
http://www.gazeta-unp.ru/unp.pl?page=state&id=10653
и понял, что, вроде бы, надо идти в свою налоговую, писать заявление и прикладывать к нему копию квитанции на оплату.
Что мне можно посоветовать? :wow:
Очень не хотелось бы слететь с патента.:wow:
Спасибо за помощь.
С уважением, Сергей.
Я бы посоветовала оплатить еще раз. А потом разбираться. Ну будет переплата, потом учтете при следующем платеже.
А в налоговую надо идти разбираться. Искать куда попал платеж. Он может и попал куда надо, просто по телефону Вам никто ничего не найдет
Я так и подумал сделать, риски слишком высоки. В течение ближайшего часа заплачу еще раз, не знаю только, успеют ли деньги дойти до ИФНС за сегодня, завтра или нет, а потом пойду в налоговую разбираться.:(Цитата:
Сообщение от Над.К
Спасибо за совет. На будущее буду заранее перепроверять, так как возврат с патента на ОСНО несет огромадные потери.:(
А для Вас не важна дата поступления денег в налоговую, для Вас важна дата на правильно заполненной квитанции
Я это знаю и понимаю, вот только у ИФНС на этот счет другое мнение, которым они со мной поделились сегодня по телефону. И потом, если что, мне придется доказывать через суд свою правоту, но сгущать краски не буду и забегать вперед не хочу, так как сегодня по телефону сверил все с ИФНС, а потом и в банке перепроверели не раз. В итоге - везде сказали, что все ок. Вот только никто не знает, куда делись деньги за оплату патента, так как прошло уже 18 дней.:wow:Цитата:
Сообщение от Над.К
Поживем, увидим.:yes:
Сув, Сергей.
interpretik, Вам надо в отдел учета или в отдел ввода (банковский сектор). Проблема с поиском решается просто и быстро.
Спасибо, учту.:yes:Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Хотел уточнить у знающих людей особенности работы по патенту:
1) я правильно понимаю, что стоимость патента на 2009 год определяется в г. Москве Законом об упрощенной системе налогообложения на основе патента № 52 от 29.10.2008, и при этом умножается ещё на коэффициент 1,538?
2) я правильно понимаю, что я могу зарабатывать в год и больше указанной в Законе суммы в рамках выбранного вида деятельности (но не превышая 20 млн.), при этом оплачивая только стоимость патента?
3) как быть с остальными видами деятельности, которые зарегистрированы у меня для УСН? отменять их? вести отдельно УСН и патент (при этом варианте, думаю, налоговая замучает вопросами)?
Расскажите, кто уже пользовался патентом - как в реальности налоговики относятся к этому в Москве? А то, как мне кажется, масса поводов придраться есть (хотя бы тем, что постоянно можно проверять тот ли у тебя вид деятельности по договорам и платежам).
Заранее спасибо за ответы!
1. Этого никто не знает. Даже налоговая, как выясняется
2. В рамках лимита по УСН. А он на 2009 год 30 760 000 рублей
3. Если Вы не будете их вести, так они никому не мешают. А если будете, то они под патент не попадают. Будете считать по обычной упрощенке эти доходы. Минфин дал добро.
Добрый день! Вопрос:если я возьму патент на электромонтажные работы, лицензия нужна будет???
