Тесты при приеме на работу.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

03.03.2009, 08:38
Dinchik

Цитата:

то из них вполне можно выбрать по собеседованию, по трудовой и многим другим факторам

Вот я как раз и говорю, что среди этих факторов должны быть узкопрофессиональные вопросы. Не обязательно самые сложные. Но отражающие суть. Самое сложное их правильно составить. Согласна. Не нравится Вам слово тестирование, замените другим. Пусть это будет часть собеседования. Но качественная его часть. А не вопросы типа: "Сколько Вам лет?", "Где Вы работали?". На словах уверенный в себе человек может столько наговорить. И в книжке трудовой можно что угодно прочитать. А один вопрос по теме работы сразу ставит его на место. В то же время скромный человек, ответив на такой вопрос будет чувствовать себя увереннее. Пример:
Проверила организацию. Торговая деятельность. Работали 3 года. Приличные обороты. Из налогов начисляли и заплатили только НДФЛ с зар.платы. Бухгалтер оооочень уверенная в себе дама. И бухгалтером раньше работала, уволившись по собственному желанию. Звонок на предыдущее место работы. Оказывается уволили за несоответствие. Договорились с ней, что напишут по собственному, чтобы ей книжку не портить и самим не заморачиваться с доказательствами.
Повторюсь, каждый руководитель сам выбирает, чего ему больше надо.
03.03.2009, 17:01
Rokkanon

Я, например, спроси меня про проводки по начислению зарплатных налогов, четко не отвечу. Каждый месяц, как готовлю таблицу для оплаты подглядываю на каком субсчете 69 ПФ накопительный, а где страховой. Или ТФОМС, ФФОМС. Ну забываю я ))))). Главное знать общий принцип начисления, ставки налога. А если еще тебя прессовать пытаются, да еще на вопросы просят отвечать, уж нет.
Было помню такое собеседование, дир прямо обалдел, когда мне надоели его ворпосы и я спросил его. "А что делать если идешь по улице и пивная пробка в глаз попала?" :) Охрану вызвал. Вывели )))).
03.03.2009, 17:06
Юлия.

Цитата:

Сообщение от Rokkanon

Я, Было помню такое собеседование, дир прямо обалдел, когда мне надоели его ворпосы и я спросил его. "А что делать если идешь по улице и пивная пробка в глаз попала?" :) Охрану вызвал. Вывели )))).

:D Специально ходил на собеседование поприкалываться или все-таки хотел на работу устроиться?
03.03.2009, 17:14
Rokkanon

:) Хотел устроиться конечно. Но поговорил с директором, понял не сработаемся. Да и вопросами разными запарил, а спрашивал с таким видом, как партизан допрашивают. Ну и выдал я ему:).
03.03.2009, 21:24
natpol

Цитата:

Вот я как раз и говорю, что среди этих факторов должны быть узкопрофессиональные вопросы. Не обязательно самые сложные

А кто их правильно задавать и оценивать будет? Директора, как правило, тупят в бухгалтерии (если только по шпаргалке "вопрос-ответ").

Цитата:

Звонок на предыдущее место работы

И это тоже можно, если возможно, хотя и не является полностью объективным.
У некоторых кадровиков есть готовые схемы опроса для разных специалистов. Сопоставляются ответы на вопросы с желаемым вариантом, у кого будет больше плюсов, того и возьмут (на испытательный срок, конечно...:))
04.03.2009, 08:21
Dinchik

Да я не говорю о наборе вопросов кадровиков и не о вопросах директора. Чтобы задать вопрос нужно быть профессионалом на данной конкретной должности. ДА, и здесь много подводных камней. Но это лучше, чем ничего. Я считаю, что вопросы собеседования типа "ПОчему Вы уволились с предыд. места работы?", "Сколько Вы хотите получать здесь?" Это все надо, наверное кому-то, но они не выявляют степень подготовленности человека на конкретную должность.
Звонок на предыдущее место работы не панацея. У каждого, думаю, тем более в период кризиса, есть места работы, где увольнение проходило не очень гладко. Сейчас работодатели частенько зажимают зар.плату увольняющимся. И если они за нее поборолись, то отношения испортились. Тут рекомендации могут быть не самыми лестными. Даже, если сотрудник делал работу лучше всех. В примере выше, на предыдущем месте просто подтвердили репутацию буха, а не создавали ее с нуля при приеме.
04.03.2009, 23:03
natpol

В общем, ситуация безнадежная... :)
05.03.2009, 09:46
Надежда 03

[QUOTE=natpol;52014054]А кто их правильно задавать и оценивать будет? Директора, как правило, тупят в бухгалтерии (если только по шпаргалке "вопрос-ответ").

очень много зависливых людей.. и если вы уже у них не работаете, то в моей практике это 80% негативных характеристик.... пока работаешь... - молодец, как узнают, что нашел что-то лучшее начинают "подсирать". Есть работодатели просто с деньгими (с зп кидают)... конечно если у них попросить характеристику они наврут с три короба...
05.03.2009, 21:35
Макс Пейн

Дык тестирование в каком-то виде есть на любом приеме на работу. Только тесты должны быть конечно адекватными
09.03.2009, 09:56
Леника

Цитата:

Сообщение от Юлия.

Я поняла: люди теряются просто.Дяденька был послан.

Потрясающе. Человек и полдня у Вас не проработал, но Вы сделали вывод что работник он хороший.
09.03.2009, 21:06
Юлия.

Цитата:

Сообщение от Леника

Потрясающе. Человек и полдня у Вас не проработал, но Вы сделали вывод что работник он хороший.

В то-то и дело, что не я. Я просто задавала вопросы, причем старалась бех всяких каверз. Я рисовала ситуации и спарашивала:как бы вы сделали? Если он молчал больше минуты, я даже предлагала: вот так или вот так? На что дир говорил : не подсказывай! И человек сразу терялся.
Ну это же не экзамен в техникуме! люди-то взрослые, было неудобно .Я говорю о том, что собоседование с директором- это в большинсктве случаев оценивают тебя не с проф. точки зрения, а чисто внешне- понравился человек сразу -или не понравился.
09.03.2009, 21:19
natpol

Цитата:

собоседование с директором- это в большинсктве случаев оценивают тебя не с проф. точки зрения, а чисто внешне- понравился человек сразу -или не понравился.

Вот имено, что директора не спецы в бухгалтерии.
Но опять остается неотвеченным вопрос - кто будет спрашивать и адекватно оценивать? (за исключением аудиторских фирм и налоговых аутсорсингов - там естественно "гоняют" по полной программе).
11.03.2009, 15:19
Lizard

Меня как-то взяли на работу единственным (!!) бухгалтером (а я главбухом до этого и не работала) только потому, что у них видите ли мальчики молоденькие работают и тетку 40 летнюю они брать не хотели. А вакансия звучала просто как бухгалтер, я бы и не пошла к ним на собеседование если бы сразу знала :wow:
Так что подход у всех своеобразный)
А один раз я претендовала на зама, так около 2х часов меня мурыжили психологическими тестами, потом еще были тесты по ОС, т.к. у них это было слабое место. Я ответила. Потом еще спорила с главбухом по поводу ОС до 20 000. (ну не знает человек ПБУ, хоть бы подготовилась к собеседованию) После психологических испытаний была выжата как лимон. слишком много их было. так в конце они меня уговаривали сначала пойти к ним просто бухгалтером по ОС, а потом через 3 месяца перейти на должность зама. Якобы эта должность вакантна, но сразу меня на нее брать неохота. Я отказалась, а потом узнала, что зам у них был, причем это была девушка из своих, ее повысили. Т.е. меня на эту должность и не планировали. Я была ужасно злая, столько времени угробила на эти тесты, на общение и ради чего? Причем до этого мы по телефону обсуждали, что я согласна только на зама, а просто на бухгалтера не согласна.
12.03.2009, 09:03
Dinchik

Цитата:

"гоняют" по полной программе

ИМХО, не стоит человека выжимать. Иногда, чтобы из нескольких кандидатов выбрать, достаточно элементарных вопросов. + 2-3 посложнее. Сразу отсеиваются совсем не знающие. А по более сложным вопросам уже можно выбрать кто Вам больше подходит.

Цитата:

кто будет спрашивать и адекватно оценивать?

Это философский вопрос. И аудиторские фирмы не факт, что адекватно оценить смогут. Тестирование (профессиональное)- это не панацея, но ЛУЧШЕ, чем ничего. Если рассуждать: "Кто ж достоин меня такого замечательного оценить?", то можно вообще не работать. Ее же работу не оценили. Все мы ошибаемся и фирмы и отдельные люди. Но это не повод бездействовать. Конечно, качество тестирования зависит от знаний проверяющего и умения задать именно тот вопрос, кот. полнее всего выявит подготовку кандидата. Ну тут уж как повезет. Всякое бывает.
А психологические испытания, ИМХО, вообще лишние. Только человека мучить и время у него отнимать. Можно и тесты сдать, а потом не прижиться в коллективе или не свыкнуться с обязанностями.
12.03.2009, 16:07
марусяО

Цитата:

Конечно, качество тестирования зависит от знаний проверяющего и умения задать именно тот вопрос, кот. полнее всего выявит подготовку кандидата

да было как-то налог с продаж еще был, прихожу на собеседование на должность зам. гл. буха, с кадровичкой поговорила, тест написала, пришла главбух - посмотрла все и грит: "А скажите мне пож. как вы будете в 1С настраивать учет налога спродаж" - я грю: "Нужно посмотреть как настроен учет по кассе, сколько операционных касс , как контрагенты учитываются, как выписываются документы на реализацию и проанализировав все возможные варианты - найти верный и если понадобится помощь програмистов, обратиться к ним", "нет вы мне четко скажите, как это осуществить в 1С", я ей рассказала как расчитывается налог с продаж, а она за свое нет вы мне четко скажите, как это осуществить в 1С" - нафиг мне такая начальница, больше на вакансии зама не ходила. работаю гл. бухом
13.03.2009, 08:12
Dinchik

Цитата:

нафиг мне такая начальница,

Вот видите! Еще один плюс тестирования. Экспресс ознакомление с начальником и людьми с кот. будете возможно работать. Можно уже на этом этапе решить стоит ли идти туда работать.
16.03.2009, 00:16
doughboy

Один раз (в студенческие годы еще) забрел на собеседование в одну организацию. Должность - менеджер по продажам. Так вот мне такой тест предложили, что я в шоке был. В общем, вопросы и не психологические и с маркетингом никак не связанные, а такие задачки, что-то вроде "Петя старше Маши на 3 года, но моложе Димы на 5, который старше Васи ...." и все в таком духе.
Этому всему предшествовала "психологическая" беседа с какой-то одержимой жаждой карьеры девушкой, которая на мое утверждение о важности создания семьи для человека, не могла сдержать ехидной ухмылки!
Естественно - развернулся и ушел
16.03.2009, 17:50
rina461

я против тестов

Тест- это почти ЕГЭ для школьников, пальцем в небо. И что значит, когда работодатель, или девочка на побегушках говорит: план счетов не смотреть, в ПБУ не подглядывать, НК убрать? Простите, но все это -настольные книги бухгалтеров, без которых ни один бух, с опытом, тем более без опыта .не обходится. Иногда точно "клинить" начинает при тестировании, я вот его писала. сидя в машине у работодателя, дал ноутбук, сам вышел из машины и ждал. когда справлюсь, опыт большой, а ведь ошибки в элементарном допустила, т.к. нет времени на вчитывание в вопрос, и глупые, надо сказать, ошибки были. Потом мы все тут же проверили, было стыдно, но на работу взяли, оказывается, ответов правильных было больше, чем у других. Это ли показатель? Бред! Я даже на экзаменах студентам всегда позволяла и в план счетов смотреть, и в НК. Кто чуть соображает, так он и из инструкций правильный ответ найдет. Недаром, ЕГЭ хотят отменять! Не показатель знаний!!!
18.03.2009, 09:17
payne

полностью согласен с rina461 ;)
+ ко всему ещё добавляют психологическое тестирование ... иногда более 200 дурацких вопросов ... может это все из-за недостатка нормальных HR-менеджеров
18.03.2009, 22:58

В общем тесты идут всегда в плюс-помогают держать людей в постоянной собранности.
НО совершенно бессмысленно зацикливаться на них. Я думаю что они должны быть скорее как дополнение.
19.03.2009, 15:14
Lilli

Я не против тестов. При поиске работы в каждой организации и кадровом агентстве сначала тест дают, потом беседуют. НО, кто порой оценивает твои результаты - девушка лет 20-22 - менеджер по персоналу?! Бывало порой напишешь тест, перепроверишь себя потом правильно ли ответил на вопросы в которых сомневался и с полной уверенностью звонишь в ожидании положительного результата, а тебе - вы не приняты. А на каком основании решение вынесено - непонятно. С начальником не беседовал, тест прошел, одет был в деловой костюм, мило улыбался и т.п. и на вопрос почему никто четкого ответа не дает
19.03.2009, 16:55
Леника

Цитата:

Сообщение от payne

ко всему ещё добавляют психологическое тестирование ... иногда более 200 дурацких вопросов ... может это все из-за недостатка нормальных HR-менеджеров

От переизбытка.
25.03.2009, 18:03
Фатина

Здравствуйте, уважаемые клерки. Сегодня я проходила тест в организацию, которая занимается торговлей и оказанием услуг юрид. лицам. Большинство вопросов теста состояла из вопросов про акции и ценные бумаги, был вопрос про формулу расчетов номинальной стоимости акции (если я точно вспомнила), про налог на добычу полезных ископаемых, про долевое участие в простом товариществе. Самыми легкими оказались вопросы про ндс в игорном бизнесе и про отложенное налоговое обязательство :-). Тест состоял из 50 вопросов. Ответила я правильно на половину. На это мне было язвительно указано, что для главбуха это очень мало. Очень обидно. :( Поэтому поводу вопрос: неужели главбух должен знать все? Мое мнение - тест тесту рознь.
26.03.2009, 18:38
enzhel_ms

Я за тестирование. Но тестирование должен проводить профессионал и в пределах должности на которую претендуешь. Все знать не возможно, тем более при постоянном изменении законодательства. Когда устраивалась на работу, глав.бух просто задавала ситуационные вопросы. Но так как я этим занималась, то и ответить на вопросы не составило труда.
Хотя надо отдать должное: вопросы были правильно сформулированы.
30.03.2009, 08:30
Rokkanon

Тест, тесту рознь. Есть достаточно специализированные области. Там соответственно и свои особенности ведения учета, оформления документов и т.д. Знать все невозможно, даже бухгалтеру с опытом. Если ты не работал в строительстве или игорном бизнесе, на спец вопросы и не ответишь. Но ты можешь в этом быстро разобраться, если профессионал. Дело другое, контора искала бухгалтера с опытом именно в этом направлении. Им просто надо было спросить работал ли в игорном бизнесе и все. К тому же не расстраивайтесь их из городов всех скоро выгонят, и вам бы пришлось опять работу искать )
30.03.2009, 10:45
МаксИна

У меня отношения двоякое. Тесты на профпригодность, безусловно, нужны... У меня была ситуация-я выбирала себе замену на время декрета... Не скажу, что было очень много кандидатов, многие отсеивались еще на этапе резюме, потому что у нас есть специфика деятельности... Так вот, многие из тех, кто в резюме указал знания в нужных нам областях, на очном собеседовании показали полное их незнание... Были такие кадры-приходит женщина, в возрасте, в резюме-такие данные, что даже у меня комплекс возник-там и МСФО и языки, штуки 2-3 (для нас это +, поскольку мы ВЭД), но когда дама показала мне совй тест, я была в шоке. Не ответила ни на один вопрос правильно!!!! А тесты были на общее знание бухучета и налогообложения, т.е. без нашей специфики, а просто для торговых фирм, только общие вопросы-ставки налогов, условия применения, затраты и т.д. Вот так бывает. В общем, взяли женщину, -вроде и человек неплохой и бухгалтер знающий, но не прижилась в коллективе...
Меня при приеме на работу в эту фирму в свое время тестировали аудиторы, там не было тестов с проводками, просто давали ситуацию и предлагали описать мои действия с точки зрения БУ и НУ... Конечно, и проводки я писала под ситуацию, но там было скорее тестирование на соответствие должности, а не изгаление с треугольниками и зайцами с ушами;) Вот такой тест оптимальный вариант... ТОлько мало кто такое использует, обычно дают ручку и талмуд с идиотскими вопросами...Всех под одну гребенку...
Летом я хотела поменять работу и сходила на пару собеседований. Так вот-фирмы были весьма серьезные, строительные. И ни в одной из них не было кучи тестов-в одной 5 вопросов+беседа с финдиром, в другой-вообще только беседа с финдиром в течении 2,5 часов...
02.04.2009, 09:13
Tanna

знаете уажаемые клерки не могу сказать что я против , но и за тоже не могу высказаться однозначно. Искали зам главбуха, нашли. Тестрирование девушка прошла на отлично, и... после ее ухода разгребаем косяки второй год, как вам? в другом случае пришла барышня - опыта нет, толком бухгалтерию не знает, но в 1С работала, так работала так что пыль столбом... при приеме просто посмотрели на нее, спросили про прогу и вперед.... умничка девочка... так что это скорее всего как приглянулась... согласна с мнением выше - даже если семи пядей во лбу.не понравилась - не возьмут... А тестирования такие - что и ценные бумаги, и игорный бизнес и полезные искоаемые, всё валят в кучу, вопрос только кого ищут?
21.05.2009, 08:36
Dinchik

Цитата:

опыта нет, толком бухгалтерию не знает, но в 1С работала, так работала так что пыль столбом...

Вот какой раз тема поднимается, какой раз читаю и не понимаю. Как она работала в 1С, пыль выбивая, если опыта нет и бухгалтерию не знает? Оператором что ли? Так Вы оператора искали или зам.гл.буха? Тут, ИМХО, знания и навыки совсем разные требуются. А так просто человека взяли старательного, но не знающего. Она у Вас обучалась и замечательно работает теперь. Тоже вариант, но не все работодатели желают тратить время и силы на обучение и разгребание косяков потом. Я тоже считаю, что лучше брать человека с желанием и умением обучаться, чем такого, кот. сейчас что-то знает, а дальше идти не хочет.
22.05.2009, 20:51
ElenaTh

Почитала тему и испугалась. Хочу попробовать себя в тестах при приеме на работу. Сегодня почитала Налоговый кодекс, даже и не знаю, что там может быть. Работала главным бухгалтером. Фирма закрылась, хочу попробовать на зам. главного. Может у кого есть пробные тесты?
23.05.2009, 21:33
ТаПкА

Цитата:

Сообщение от ElenaTh

Почитала тему и испугалась.

Что пугаться? Учи НК, чтоб от зубов и в три часа ночи и будет все ОК. Работодатели будут уважать ;)
25.05.2009, 08:29
Dinchik

Цитата:

Может у кого есть пробные тесты?

Пробные может и найдете. Только к чему? Каждый работодатель по своему тесты проводит. Кто-то на проф.пригодность больше напирает, кто-то на надежность, психологическую.устойчивость, уживчивость в коллективе. Тут, ИМХО, не угадаешь. У меня знакомая устраивалась бухгалтером в службу судебных приставов. Так вопросов по бухгалтерии ей задали 2-3 и практически ответы не слушали., т.к. сами проверяющие были не в теме. А вот подноготную ее проверяли на 4 тестированиях. Говорит, что на них вспомнила всю родословную до 4 колена, включая родственников, кот. и не знала. Вместе с ней и будущих уборщиц тестировали так же примерно. Так, что пробные тесты Вам помогут, если найдете их на том конкретном предприятии, на кот. устраиваться собираетесь.
25.05.2009, 10:41
Фил-1974

Я за тесты. Считаю, что если принимаю на работу заместителя, то у меня есть право убедиться в том, что человек имеет представление о правилах бухгалтерского учета и знает налоговое законодательство в рамках разумного. Знание каждой точки не требуется, но хотелось бы видеть движение мысли в правильном направлении.
У меня тесты просты, но с подвохом, человек, который не имеет элементарных знаний, обязательно на этих вопросах ошибется.
25.05.2009, 17:04
ТаПкА

Цитата:

Сообщение от Фил-1974

У меня тесты просты, но с подвохом, человек, который не имеет элементарных знаний, обязательно на этих вопросах ошибется.

*Язвительно* Это вы так сто лет искать бухгалтера будете, у нас бухгалтера на элементарные без подвоход ответить не могут, а вы подвох ;)
25.05.2009, 17:21
Фил-1974

Цитата:

Сообщение от ТаПкА

*Язвительно* Это вы так сто лет искать бухгалтера будете, у нас бухгалтера на элементарные без подвоход ответить не могут, а вы подвох ;)

Ну а что делать? Надоели уже великие специалисты, которые на вопрос о тех или иных проводках, отвечают, что зачем это помнить, если 1С сама документы проводит :wow:
И что интересно, с каждым годом таких становится все больше и больше.
25.05.2009, 20:29
Tabula Rasa

Цитата:

Сообщение от Фил-1974

Ну а что делать? Надоели уже великие специалисты, которые на вопрос о тех или иных проводках, отвечают, что зачем это помнить, если 1С сама документы проводит :wow:
И что интересно, с каждым годом таких становится все больше и больше.

А я замечаю обратную тенденцию: за последний год многие HR-менеджеры отмечают, что уровень кандидатов значительно вырос, также как выросла конкуренция за рабочие места.
26.05.2009, 06:03
ТаПкА

Цитата:

Сообщение от Tabula Rasa

А я замечаю обратную тенденцию: за последний год многие HR-менеджеры отмечают, что уровень кандидатов значительно вырос, также как выросла конкуренция за рабочие места.

Кстати да, и думаю тестирование тут играет не последнюю роль.
26.05.2009, 08:48
Dinchik

Цитата:

А я замечаю обратную тенденцию: за последний год многие HR-менеджеры отмечают, что уровень кандидатов значительно вырос, также как выросла конкуренция за рабочие места.

Это не тенденция. Тут кризис или его призрак "помог". Сокращение раб.мест, зар.плат и т.д. и т.п. привело к тому, что на рынке труда оказалось много кандидатов с высоким уровнем знаний. (Такие обычно сами уходят, когда перестают платить.) В результате работодатель имеет больший выбор из хороших кандидатов. Но таких тяжело сразу распознать. Поэтому, ИМХО, именно работодателю выгодно провести тестирование.
26.05.2009, 16:45
ТаПкА

Цитата:

привело к тому, что на рынке труда оказалось много кандидатов с высоким уровнем знаний. (

Я думаю это один из мифов, что кризис выталкивает на улицу хороших. Он вытакивает всех. Последний поиск сотрудников это и показывает. Что кризис, что не кризис - резюме полно, а выбрать некого.
26.05.2009, 19:31
эллик

Цитата:

Сообщение от ТаПкА

Я думаю это один из мифов, что кризис выталкивает на улицу хороших. Он вытакивает всех. Последний поиск сотрудников это и показывает. Что кризис, что не кризис - резюме полно, а выбрать некого.

выбор всегда есть, просто сейчас , в кризис, работодатель желает видеть у себя главбуха за зарплату секретаря, и после этого удивляются почему к ним на собеседование приходят такие непрофессиональные люди, и того не знают и то не умеют. Да платите нормально, и придут знающие спецы, хотя умный работодатель хорошего бухгалтера ценит и любит. Не может и не должен гороший бухгалтер получать меньше 50 тыс.
26.05.2009, 22:48
Tabula Rasa

Цитата:

Сообщение от эллик

выбор всегда есть, просто сейчас , в кризис, работодатель желает видеть у себя главбуха за зарплату секретаря, и после этого удивляются почему к ним на собеседование приходят такие непрофессиональные люди, и того не знают и то не умеют.

Ну вообще это логично, что именно сейчас зарплаты сокращаются, в среднем по рынку на 10-15 процентов, потому что в "некризис" на низкие зарплаты и подавно никто не придет, а сейчас профессионалам остается либо идти на невысокую зп либо сидеть дома. Многие хорошие специалисты выбирают первое.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.