Скандал в ИПБ России

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

18.03.2009, 15:36
Svetishe

Цитата:

Скажите кому нибудь это помогло?

Да никому. Все, кто получил, понимают, что всё, привет, никто никому ничего не должен. У кого нет, на что-то надеятся.

Цитата:

Я очень давно перестала продлевать аттестат. С тех пор, как на экзамене нам раздали все ответы.

Я училась в первых рядах, всё было так серьезно, я не зря потратила деньги и время, нам реально дали большой объем информации, но вот потом сплошная профанация. Я уже поняла, что если выбираешь семинар, а он засчитывается в 40 часов, то в 9 случаях из 10 делать там нечего, народ только за бумажкой приходит.
18.03.2009, 15:54
Бумашкина

Цитата:

Я училась в первых рядах, всё было так серьезно, я не зря потратила деньги и время, нам реально дали большой объем информации, но вот потом сплошная профанация

Я получала аттестат в 1999 году. У нас уже тогда экзамены сдавались с подсказками со стороны принимающих. Видимо, все зависит от того, где проходит обучение. А дальнейшее подтверждение аттестата вообще не поддается никакой критике. Я об этом уже писала. И я встречала таких бухгалтеров, которые имели смутное представление о "сальдо-бульдо", но имели этот аттестат. Так что все это - просто выкачивание денег на прокорм немалого штата этой организации. И не имеет никакого отношения к реальной квалификации специалиста. К сожалению. Идея-то была хорошая.
18.03.2009, 18:29
Фикус

Цитата:

Сообщение от stas®

Что-то наши профессиональные профбухгалтеры KVentz, profbuhg и Фикус не захотели отвечать на вопросы относительно легитимности самого г-на Островского :).

Во-первых, вопрос о легитимности Островского вы задавали не мне, а г-ну KVentz
Во-вторых, почему вы решили, что я профбухгалтер?
В-третьих, на ваш вопрос отвечаю: "не знаю".
20.03.2009, 22:05
sobranie060409

Кто избирал Островского?

Насколько я знаю, никто г. Островского О.М. на должность генерального директора ИПБ России не избирал. Он был назначен на эту должность решением президентского совета ИПБР еще в 90-х годах, при этом никакие сроки полномочий для него не устанавливались. Так, что Президентский совет вполне мог и снять его с работы. Но ведь он же восстал против президента ИПБР Романова и действующего президентского совета, не подчиняется их решениям и даже решил их досрочно сместить, а свое положение легализовать на общем собрании, которое он созывает 9 апреля. Для этого ему достаточно предъявить имеющиеся у него в распоряжении доверенности от членов ИПБР, выданные еще 3 года назад на прошлом общем собрании.

Юрий.
21.03.2009, 02:45
stas®

я вижу здесь определенные проблемы. Для начала, срок доверенности не может составлять более трех лет.
21.03.2009, 10:36
moybalans

Юрий не прав. Островский собирает новые доверенности на свое имя, для этого он их разослал нам всем. Этими доверенностями он собирается себя же и избрать генеральным директором, а заодно и новый состав президентского совета. Мы получили письмо, что некоторые знаменитые люди отказались войти в его состав. Лично я доверенность Островскому не дал. Я ему не доверяю. По моему мнению он превратил ИПБР из профессиональной организации в свой личный бизнес.
21.03.2009, 12:31
stas®

Цитата:

для этого он их разослал нам всем

moybalans, "нам всем" - это просто рядовым членам ИПБР?

А это частное письмо или письмо ИПБР?
21.03.2009, 13:32
Уфимский счетовод

Кризис профессии...

Поддерживаю г.Бумажкину- идея хорошая и пользы реально много\было\.
Уважаемые и авторитетнейшие Островский и Бакаев...
Новый закон о о бухучете вообще никакой...
ИПБР -последняя российская цитадель бухгалтеров пала от коммерциализации.
А ведь в связи с кризисом говорят о прозрачности,достоверности. Кто это будет делать.
21.03.2009, 22:37
degna

Цитата:

ИПБР -последняя российская цитадель бухгалтеров пала от коммерциализации.

это мы пали под ее коммерциализацией
25.03.2009, 20:03
Plesen~

да уж.. каша редкостная..
я не знаю от чьего имени "мы" пишет profbuhg, но ситуация аховая..
у нас сегодня был "междусобойчик" с обсуждением всех писем,которые приходят членам ИПБ в территории. На "междусобойчике" вслух читали устав, закон и все внутренние документы ИПБ. Пришли к весьма неутешительному выводу- когда то принятый документ(он,кстати, есть пока на сайте-хоть его не заблокировали) весьма безалаберно составлен- им не предусмотрена процедура назначения и увольнения ген.директора,равно как и срок его полномочий- общее собрание сроки есть, срок полномочий президентского совета есть, про ген.директора- ни слова...
25.03.2009, 20:11
Plesen~

Поэтому вопрос о легитимности самого Островского как назначенного на пост ген.директора остается открытым..
а вот Президентский совет избран,срок его полномоччий не истек, и в его полномочия входит созыв собрание и установление повестки дня, так что собрание 09.04.2009,на которое призывает ген.директор и вывешенная им на сайте повестка дня легитимной не является - согласно уставу,ныне действующему
25.03.2009, 20:16
Plesen~

Из Устава:
8.16. К компетенции Президентского Совета относится:
# утверждение кандидатур Генерального директора;
# принятие решения о созыве очередных и внеочередных Собраний;
# утверждение повестки дня Собрания;
25.03.2009, 20:17
Plesen~

есть и полномочия Президента:
.17. Президент ИПБ России в силу своей компетенции:

* руководит работой Собрания и Президентским Советом;
* созывает очередные и чрезвычайные Собрания, заседания Совета;
25.03.2009, 20:28
Plesen~

а вот ген.директору таких полномочий не предоставлено... так что собрание,объявленное Президентским советом и назначенное на 04.04.2009 по уставу имеет право на существование, а собрание назначенное ген.директором на 09.04.2009 - это так, стачка забастовочного комитета
25.03.2009, 20:35
Plesen~

а вообще,конечно,признавая бывшие -именно бывшие заслуги Островского в части создания проф.объединения,нужно отметить, что работа как должна вестись не ведется,человеку 71 год,он не просто болен, он очень серьезно болен, тут прозвучали слова о том, что нельзя человека уволить,если он на больничном, а если человек уже 2 года "на больничном" ? И помимо предлагаемых изменений в Устав нужно не только прописывать порядок назначения ген.директора,отстранения его от работы и устанавливать срок его полномочий, но и устанавливать возрастной ценз. Да,президент может быть и 80 лет если он в здравом уме и твердой памяти, а ген.директор- это рабочая лошадь, которая должна пахать и пахать каждодневно, а посем возрастной ценз нужен
25.03.2009, 20:38
Plesen~

Я лично, считаю действия Островского в первую очередь попыткой оставить "бизнес в семье" и желанием поставить свои личные интересы выше интересов общества. Все ж таки у ИПБ форма не "ИП"
25.03.2009, 20:46
Plesen~

правда, то,что Президентский совет решил провести собрание заочно, при помощи голосования по бюллетеню с повесткой дня тоже не есть правильно- в уставе такая форма не прописана, опять возникнет спорная ситуация
25.03.2009, 23:15
stas®

Сейчас деятельность ИПБ будет парализована: по закону для принятия решения нужен кворум на общем собрании, а его обеспечить невозможно - 80 тыс. доверенностей не соберешь.
26.03.2009, 01:58
profbuhg

Цитата:

Сообщение от stas®

Что-то наши профессиональные профбухгалтеры KVentz, profbuhg и Фикус не захотели отвечать на вопросы относительно легитимности самого г-на Островского :).

Тут мы. Тут. Занимались оптимизацией (кризис знаете ли). Да и пауза как то вовремя случилась. Информация поднакапилась. Мы рады, что Вы нас не забыли :).
По поводу легетимности, по уставу внеочередное собрание может созвать президентский совет или 10% действительных членов ИПБ.
На данный момент примерно 80000 профессиональных бухгалтеров (точную цифру к сожалению не знаем). Имеея на руках 8000 доверенностей президент (например) Санкт-Перергбургского ТИПБ может легко созвать внеочередное общее собрание Членов ИПБ. Но тут есть тонкость. Надо всех членов оповестить по почте (не по электронной). И голосование может проводиться только лично или по доверенности.

А вот далее специально для провакаторов и черных пиарщиков:
ВНИМАНИЕ!!! Дальше мы будем высказывать только свое мнение!!!
1. ИПБР создал и фактически руководил господин Островский. (Нашей организацией все перговоры и беседы велись только с господином Островским или сотрудниками ИПБ).
2. Президентский совет выполнял в большей степени наблюдательную функцию.
3. Господин Романов был выбран на должность президента, только из-за того, что он является ректором ФЗФЭИ (кстати не факт, что эту должность он сохранит после мая 2009 года, ибо его полномочия были продлены в прошлом году только на один год)
4. Господин Бакаев почему то уволился из Минфина за год до пенсии (покажите нам пожалуйста хоть одного чиновника, который сам уволился из минфина за год до пенсии, потеряв при этом госпенсию и спецобслуживание). И тут у нас возникает вопрос: А не ушли ли его?
5. Директор Департамента регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учёта и отчётности Минфина России Л. З. Шнейдман проводит серию семинаров по регионам, и в это ему помогает господин Островский.
6. Директора и президенты территориальных институтов крупнейших регионов (Москвы, Санкт-Петербурга, Урала, Приморья, Кузбасса и т.д и т.п) стоят на стороне господина Островского
7. Господин Бакаев и Ко могут противопоставить только голоса нескольких регионов и территориальных институтов, созданных на базе филиалов ФЗФЭЕ (это примерно 30%)
8. 95% сотрудников ИПБ отказались даже прийти на беседу к господину Бакаеву

Вот такие расклады на данный момент.
PS Хоть нам и не все нравится в структуре и работе ИПБ России, но в афере с заочным голосованием по электронной почте мы учавствовать не будем.
PSS Господ Plesen~ и sobranie060409 просьба наш пост не комментировать и нам не отвечать, ибо Ваши беспочвенные и неаргументированные выкрики нам безразличны.

Всем остальным участникам форума мы желаем всего наилучшего.
Удачи, прибыли и отличного настроения! :)
26.03.2009, 02:04
Над.К

profbuhg, а в чем именно беспочвенность? В цитировании положений устава? Так он же действительно такой.
Если г-н Островский столько лет руководил ИПБ, что ж он не привел в нормальное состояние устав?
27.03.2009, 16:33
degna

Цитата:

ИПБР создал

создание прочувствовала, долю вносила

Цитата:

и фактически руководил

как-то до низов факт руководства не доходил, вернее доходил в виде обязательных платежей
27.03.2009, 17:31
Леника

Цитата:

Сообщение от profbuhg

что он является ректором ФЗФЭИ

ВЗФЭИ вообще-то, Романов ректор ВЗФЭИ и был им 15 лет назад, когда я там училась.
27.03.2009, 18:24
KVentz

Цитата:

Сообщение от stas®

KVentz, а кто, когда и на какой срок выбирал г-на Островского?

Не интересовался, если честно. Когда я пришёл работать, он уже был генеральным директором. Впрочем, тут уже ответили.

>KVentz, Вы про какие сообщения, если не секрет?
Про те, которые начинаются с «Уважаемые коллеги» и имеют ссылки на никому до сих пор не известный сайт Президентского совета.

>KVentz, что там у вас происходи, почему адрес сайта
>стал другой и изменились контактные адреса и телефоны?
По той же причине, почему сменились и счета. Бакаев и компания пытаются заблокировать деятельность ИПБ России. Используя имеющиеся у него на руках документы, которые оспариваются сейчас в суде, он захватывает всё, до чего может дотянуться и переводит это (физически, как юридически — не знаю) на ВЗФЭИ. Вчера таким образом было захвачено доменное имя, многоканальный телефон и один из интернет-каналов. Всё переведено на ВЗФЭИ: домен после обновления ДНС будет показывать на их сайт, а многоканальный телефон отключён или скоммутирован на тот же ВЗФЭИ.

Поскольку самое ценное, что физически есть в самом ИПБ России: базы данных членов и сотрудники, умеющие с ними работать, находятся в ИПБ России и поддерживают сторону Островского, речь идёт просто о попытке уничтожения Бакаевым ИПБ России как организации: у него нет ни данных, ни людей, которые умеют с ними работать, ни IT-персонала, который знает, как это всё сопровождать.

Я напомню, что НП «ИПБ России» получает только 25 % от суммы членского взноса Действительных членов (900 рублей в год). Всё остальное остаётся в территориальных институтах в регионах, причём эти институты являются самостоятельными организациями и не делятся с ИПБ России. Именно территориальные институты ведут основную работу с бухгалтерами, устраивают бесплатные семинары, поддерживают своих членов (везде по-разному, в зависимости от региона) и так далее. В случае блокирования деятельности ИПБ России именно они лишатся финансирования, потому что некому не за что и некуда будет платить.

Кроме того, существует несколько сотен учебно-методических центров, которые проводят обучение и повышение квалификации. Если деятельность ИПБ России будет заблокирована, то остановится процесс аттестации и повышения квалификации и УМЦ также лишатся финансирования.

Не говоря уже о том, что уже заплатившие членские взносы, оплатившие обучение и сдавшие экзамены профессиональные бухгалтеры в случае остановки работы ИПБ России не получат свои аттестаты. И, хотя на этом сайте ценность аттестата ИПБ России участниками обсуждений регулярно подвергается сомнению, не получить его после затраченных усилий будет как минимум обидно.

IT-специалисты, включая меня, как это ни пафосно звучит, работают сейчас почти круглосуточно, чтобы не допустить остановки работы ИПБ России. Пока это удаётся: сайт, электронна почта и телефоны работают, добро пожаловать на www.ipbr.org.

Я, конечно, понимаю, что у Бакаева и компании своя правда и даже допускаю мысль, что написанный на их сайте текст абсолютно искренен. Только я понятия не имею, что он будет делать со всем этим незапускающимся железом, если даже победит и получит к нему доступ. Потому что 95 % сотрудников ИПБ России (как было озвучено на форуме) ему придётся где-то искать и набирать заново, причём всех сразу, единовременно. И не факт, что новым сотрудникам удастся сразу (или вообще в принципе) запустить работу организации, которая текущими сотрудниками настраивалась и налаживалась более 10 лет.

А кто-то вообще может сказать, что, если ИПБ России перестанет существовать, то бухгалтерам станет сразу жить легче. Насколько я успел заметить, среди активных посетителей этого сайта таких кажется даже большинство. Не спорю — это их право.

В общем, я не буду никого агитировать. Все ссылки были даны, материалы в Интернете все доступны, когда будут Общие собрания (от Бакаева, и от Островского) известно. За кого голосовать вы, наверное, уже определились.

P.S.: извините за возможные опечатки — спать уже хочется…
27.03.2009, 20:14
Леника

Цитата:

Сообщение от KVentz

Я напомню, что НП «ИПБ России» получает только 25 % от суммы членского взноса Действительных членов (900 рублей в год).

Это откуда такая странная цифра? Я за этот год заплатила взнос 6900 рублей.
27.03.2009, 21:03
KVentz

Цитата:

Сообщение от Леника

Это откуда такая странная цифра? Я за этот год заплатила взнос 6900 рублей.

Членский взнос Действительного члена, например в Московском регионе выглядит так:
http://mr.ipbr.org/index.php?link=act_member

В зависимости от региона сумма уплаты в территориальный институт может уменьшаться, но не увеличиваться. Общая сумма членского взноса Действительного члена — физического лица составляет 3600 рублей.

Я не знаю, откуда взялась цифра в 6900, полагаю, что это вместе с процентом за перевод. Есть сумма в 6500 рублей. Это членский взнос Ассоциированного члена за первый год. Если вкратце и сильно упрощая, то Ассоциированным членом вы становитесь до получения аттестата, а Действительным — после. В год получения аттестата вы уже не оплачиваете взнос Действительно члена.

В реальности система, увы, куда более сложна, поскольку увязывается с квалификационными требованиями, учитывает различные исключения и частные случаи.
27.03.2009, 21:07
Леника

Цитата:

Сообщение от KVentz

Я не знаю, откуда взялась цифра в 6900, полагаю, что это вместе с процентом за перевод. Есть сумма в 6500 рублей. Это членский взнос Ассоциированного члена за первый год.

Ссори, посмотрела на квитанцию, да - 6 500.
27.03.2009, 21:38
stas®

Цитата:

Не интересовался, если честно. Когда я пришёл работать, он уже был генеральным директором.

Вы уверены, что он был назначен более легитимным способом, чем г-н Бакаев? :)

Цитата:

Поскольку самое ценное, что физически есть в самом ИПБ России: базы данных членов и сотрудники, умеющие с ними работать, находятся в ИПБ России и поддерживают сторону Островского, речь идёт просто о попытке уничтожения Бакаевым ИПБ России как организации: у него нет ни данных, ни людей, которые умеют с ними работать, ни IT-персонала, который знает, как это всё сопровождать.

Опять Вы случайно сказали правду: самое ценное в ИПБ - это аппарат. И аппарат волнует не легитимность руководителя, а его умение и возможности контролировать "курицу".

P.S. Я в данном споре не поддерживаю ни одну из сторон, мне абсолютно все равно, кто будет контролировать организацию, созданную как кормушку для чиновников. Чума на оба ваших дома.

Забавно наблюдать, как ослабление административной составляющей немедленно привело к преобладанию материального интереса существующего аппарата ИПБ. Хотя очевидно, что при возобновлении интереса к ИПБ со стороны кого-то из высших чиновников аппарат будет вынужден взять под козырек и вновь кормить указанных лиц по предписанным ими правилам.
28.03.2009, 07:58
degna

Цитата:

Чума на оба ваших дома.

поддерживаю
28.03.2009, 12:37
Старый ворчун

Цитата:

Сообщение от degna

поддерживаю

но следует признать - бизнес-проект удачный.
Развести ~150т.? человек да ещё и брать с них ежегодные взносы за разводку... красиво...
28.03.2009, 14:27
profbuhg

Уважаемая Над.К мы очень уважаем Ваше мнение.
Может мы конечно и не правы, но считаем однобокое цитирование неправильным. Проще выложить ссылку на устав, что бы все сами могли прочитать и сделать для себя выводы.
В качестве компенсации предлагаем ознакомится с очень интересными документами, которые нам прислали.
хттп://files.mail.ru/8WUU4K ( вместо хттп надо вcтавить http )
Удачи, прибыли и отличного настроения! :)
28.03.2009, 17:36
Над.К

profbuhg, так ведь я его читала )
28.03.2009, 19:37
stas®

Мда... Документы свидетельствуют о полнейшей юридической безграмотности обеих сторон конфликта :D
28.03.2009, 20:15
KVentz

Цитата:

Сообщение от stas®

Вы уверены, что он был назначен более легитимным способом, чем г-н Бакаев? :)

Насколько я могу судить по публикациям тех лет, тогда не было конфликта при учреждении НП и назначении Островского генеральным директором. Хотя, конечно, могу и ошибаться.

Цитата:

Опять Вы случайно сказали правду

Я сказал ровно то, что хотел сказать. Всё остальное — это уже ваша собственная постобработка информации, личные размышления и выводы на их основе. Прошу ваши собственные соображения мне не приписывать.

Цитата:

P.S. Я в данном споре не поддерживаю ни одну из сторон

Как говорится, и на том спасибо. Я надеюсь, что нейтралитет сохранится и в будущем.

Цитата:

Сообщение от Старый ворчун

Развести ~150т.?

160 000 получили аттестат, а, как известно, в том числе и из этого обсуждения, членские взносы платят не все получившие аттестат бухгалтеры.

Цитата:

Сообщение от profbuhg

В качестве компенсации предлагаем ознакомится с очень интересными документами, которые нам прислали.

Коль уж информация уже опубликована… Там в обращении генерального директора Северо-Западного ТИПБ в первых двух абзацах описывается самое начало событий. Это к вопросу о попытках что-то узурпировать и оставить за собой пост генерального директора…
28.03.2009, 20:25
stas®

Цитата:

160 000 получили аттестат, а, как известно, в том числе и из этого обсуждения, членские взносы платят не все получившие аттестат бухгалтеры.

Так сколько же членов в ИПБ России? На первой странице темы Вы говорили именно об этой цифре.
28.03.2009, 20:47
KVentz

Цитата:

Сообщение от stas®

Так сколько же членов в ИПБ России? На первой странице темы Вы говорили именно об этой цифре.

Аттестат выдаётся только членам ИПБ России. Соответственно, все 160+ тыс. аттестованных бухгалтеров на момент получения Аттестата были членами ИПБ России. Сколько из них в течение всех лет, сколько существует ИПБ вышли из его состава и сколько Действительных членов в ИПБ России на сегодняшний день, я сходу сейчас сказать не могу — у меня этих цифр под рукой нет. Я всё-таки не справочная ИПБ. :)
28.03.2009, 21:10
stas®

Цитата:

Очень ценный актив — больше 160 000 бухгалтеров

Цитата:

Соответственно, все 160+ тыс. аттестованных бухгалтеров на момент получения Аттестата были членами ИПБ России.

хм... интересный метод подсчета численности :). По такой методе РКСМ может говорить, что его актив - 200 млн. членов :)
29.03.2009, 01:49
KVentz

Цитата:

Сообщение от stas®

хм... интересный метод подсчета численности :)

Какая же у вас бешеная фантазия! Вы упорно за меня что-то додумываете, а потом ловко представляете это так, как буд-то это я и говорил…
29.03.2009, 11:49
stas®

Да нет, это Вы все время пытаетесь отказаться от собственных слов. Обе цитаты - Ваши.
29.03.2009, 20:27
Директрисса

Не говоря уже о том, что ПС «уволил» человека, находящегося на больничном, что, если мне не изменяет память, незаконно по ТК. ИПБ России объявил о проведении внеочередного общего собрания членов, которое должно состояться 9 апреля. На нём, среди прочего, и будут проведены выборы нового генерального директора.
Говорят, тоже не совсем официально, что уже идут суды и Островчкий их проигрывает. В частночти, что судом подтверждено, что на больничном он не был. А 9 апреля собранием будет рулить сын Островского и его ИПБ Московского региона...
30.03.2009, 20:25
Plesen~

Цитата:

Сообщение от stas®

Опять Вы случайно сказали правду: самое ценное в ИПБ - это аппарат. ... его умение и возможности контролировать "курицу".
...

и еще в этой правде всплыла другая правда- вся база создана за членские взносы - т.е. в том числе и за мои деньги, а сейчас аппарат просто напросто ее украл у ИПБ - а это все-таки общественная организация,хотя бы и только по Уставу, и занимается "выкручиванием рук"... фактически ген.диретор со своим "аппаратом" украл у организации ее собственность, включая базу с вопросами и т.д...потому что им лично эта база не принадлежит... слова о том, что все это за годы создано именно этим аппаратам- слова ни о чем, ими это создано в рамках оплаченного рабочего времени. Так что это обычная,банальная кража, при помощи которой сейчас совершается попытка шантажа.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице