У нас до сих пор нет реестровых номеров имущества :)
Вид для печати
У нас до сих пор нет реестровых номеров имущества :)
В карте 2.5 все имущество указывается по первоначальной стоимости. Указания остаточной стоимости в ней вообще не предусмотрено.Цитата:
Сообщение от Danay
Карта 3.1 только для акционерных обществ акции которых являются федеральным имуществом.Цитата:
Сообщение от Danay
В карте 2.3 есть графа первоначальная стоимость и графа остаточная стоимость.Цитата:
Сообщение от Danay
:rolleyes:
Точнее немножко наврал, для АО карта 3.2, а карта 3.1 для ГУПов.Цитата:
Карта 3.1 только для акционерных обществ акции которых являются федеральным имуществом.
Но это итога не меняет.
У нас есть по тем, которые вводили за 2007 год. За 2008 пока нет. Мы уже ввели карточки в АСУФИ и повезем к ним на бумажных носителях, а уже потооом они присвоят номера. Но при этом по тел. сказали, что требуется ЛИЧНО присутствовать тому, кто занимался вводом в АСУФИ, чтобы они на месте все указания дали. Вот поедем в квартальным балансом.Цитата:
Сообщение от Danay
Господа, а кто у вас занимается заполнением этих карт?... /юрист, бухгалтер...или кто?/.... Мне их сунули - я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!! Просто, вообще, не понимаю ЧТО с ними делать..
У нас на здания ваще ничего нет... даже БТИ... (только акты приемки при строительстве есть... и то не на всё/...... Какие доки прикладывать - не знаю...
У-М-О-Л-Я-Ю! Расскажите всю процедуру сдачи этих карт (в г.Москве).... куда ехать, что прикладывать... учредительные документы заверять нотариально или своей печатью?
...или где это можно всё посмотреть. А то мы всё пропустили...а теперь нас за несдачу уже судом пугают....
...и ещё....
Господа, а если "сведения закрытые" ... /типа составляющие гос.тайну/....
Я что-то не могу найти ГДЕ в картах это вписывать?..... Строки такой нет!...
Учет мобилизационного имущества, то есть того сведения о котором составляют государственную тайну в компетенцию Росимущества не входит. То есть сведения по такому имуществу представлять в Росимущество не надо.Цитата:
Сообщение от АнонимС
Это имущество должен учитывать Росрезерв.
Кому сунут, тот и занимается. :pЦитата:
Господа, а кто у вас занимается заполнением этих карт?... /юрист, бухгалтер...или кто?/....
Есть два пути:Цитата:
Просто, вообще, не понимаю ЧТО с ними делать..
1) Тупо ходишь на консультации тебе тупому тупа указывают, что куда ставить. И не пытаешься умничать типа а тщетланин это что? просто тупо знаешь тут желтое, а тут зеленое.
2) Читаешь нормативку пытаешься разобраться и когда тебе объясняют, что тут желтое, а тут зеленое, ты понимаешь зачем это.
А они находятся в вашей собственности. Напоминаю право собственности на недвижимое имущество наступает только после государственной регистрации. Без госрегистрации в Росимущество можно не ходить.Цитата:
У нас на здания ваще ничего нет... даже БТИ... (только акты приемки при строительстве есть... и то не на всё/...... Какие доки прикладывать - не знаю...
http://www.msk.rosim.ruЦитата:
У-М-О-Л-Я-Ю! Расскажите всю процедуру сдачи этих карт (в г.Москве).... куда ехать, что прикладывать... учредительные документы заверять нотариально или своей печатью?
Смотреть в разделе "направления деятельности"
1). Квайгон, я готов на консультацию.... но куда идти то?... адреса/пароли/явки?... На Орликов, д.3 и идти?.... И там что будут ласково объяснять?....
2). Имущество у нас в хозяйственном ведении по договору. .... но акромя договора больше ничего нету... /ни БТИ, ни регистрации... ничего...((((/. Хотя всё построено ещё при царе Горохе... самолично князем Игорем... /культурной ценностью не является...)))))/
3). "читаешь нормативку"... А нормативка - это ПП №447?
4). И объясните с программой АСУФИ.... что там находится...все эти же формы, что в постановлении ...или что-то другое? По этой проге удобнее всё заполнить?...или как?...
И регистрация в АСУФИ занимает сколько времени? ... чтобы они внесли тебя туда?
5). К Росрезерву наше имущество не относится... просто некоторые сведения засекречены (под грифом СС, ДСП).
Просто мне сказали, что бы в среду КАРТЫ БЫЛИ СДАНЫ!!!!!.... я весь в мандраже... Людииииииии....хелп ми...плиззззз....
Может кто сможет прислать мне на мыло образец заполненой карты....
Квайгон, СПАСИБО, тебе добрый человек за ссылочку.... пойду изучать.... Ох=ох...
Господа, извините, за кучу вопросов... /мандраж...блин../
А эти карты нужно обязательно скачать с их сайта (в формате ексель) за подписью В.Г.Гатаулина?
Я просто сам их в ворде нарисовал, как в приложении к положению они были даны?... Переделывать? Или примут так?
Там будут жестко и цинично объяснять. :wow:Цитата:
Квайгон, я готов на консультацию.... но куда идти то?... адреса/пароли/явки?... На Орликов, д.3 и идти?.... И там что будут ласково объяснять?....
В ней исчерпывающая информация, необходимая для регистрации.Цитата:
"читаешь нормативку"... А нормативка - это ПП №447?
Право собственности на недвижимое имущество наступает после государственной регистрации. Пункт 14 Порядка учета гласит, что правообладатель для внесения сведений в реестр об имуществе, приобретенном им по договорам или иным основаниям, поступающем в его хозяйственное ведение… представляет… надлежащим образом заверенные копию документа подтверждающего … государственную регистрацию указанного права на него, если им является недвижимое имущество… Больше добавить нечего. Остальное – конкретная частная проблема.Цитата:
Имущество у нас в хозяйственном ведении по договору. .... но акромя договора больше ничего нету... /ни БТИ, ни регистрации... ничего...((((/. Хотя всё построено ещё при царе Горохе... самолично князем Игорем... /культурной ценностью не является... )))))/
Возможно. Но п. 2 Постановления Правительства от 16.07.07 № 447 гласит: Установить, что Положение не распространяется на учет федерального имущества в части внесения в реестр сведений, которые отнесены в установленном порядке к государственной тайне. Грифа ДСП законом "О государственной тайне" не предусмотрено. Остальное, повторюсь, это конкретная частная проблема, паче того сведения составляют гостайну – не для форума.Цитата:
К Росрезерву наше имущество не относится... просто некоторые сведения засекречены (под грифом СС, ДСП)
На сайте сказано: Карты учета заполняются 11-м шрифтом «Times New Roman» в формате Microsoft Excel по прилагаемым формам. В переводе с русского на русский это значит, что обязательно.Цитата:
А эти карты нужно обязательно скачать с их сайта (в формате ексель) за подписью В. Г. Гатаулина?
Примут, но не зарегистрируют.Цитата:
Я просто сам их в ворде нарисовал, как в приложении к положению они были даны?... Переделывать? Или примут так?
Тут как обычно есть два выхода:Цитата:
Просто мне сказали, что бы в среду КАРТЫ БЫЛИ СДАНЫ!!!!!.... я весь в мандраже... Людииииииии....хелп ми...плиззззз....
1. Сдать карты в как есть среду и получить отказ.
2. Сдать нормально, по мере готовности, где то в течение месяца-трех.
По другому у Вас не выйдет. СТОПУДОВО!
:wow:Цитата:
Сообщение от АнонимС
Я так понимаю, ты не бюджетник.
А... что тогда делаешь в этом разделе форума?
:) Скорей всего зашел по ссылке....Цитата:
Сообщение от BorisG
А почему 2-3 месяца?.... я ужо усё скачал...напечатать как раз дня хватит....Цитата:
Сообщение от Квайгон
Или там очередь на сдачу?....
И ПРО АСУФИ.... кто ЧТО знает?.... Я так понимаю, что можно через АСУФИ , а можно и так сдать?...
________________________________________________________________________
Я не бюджетник, я - ГУП... а тут от отчаянья...!!!!!....((((.... правильно кто-то сказал - занесло по ссылке из Гугла....
А что разве эти карты токмо бюджетникам сдавать нужно? Нам Росимущество грозное письмо прислало.... типа какого **** вы ещё не сдали ничегошеньки нам... аж с 2007 года, как вышло постановление, от вас тишина....
__________________________________________________________________
Люди - Вы меня не бросайте на произвол... поможите чем можите... сами мы люди не местные / ну и т.д./...))))....
__________________________________________
Квайгон, а что значит заверенные в установленном порядке? Печатью предприятия можно или нотариально только? Вот тот же договор хозяйственного ведения заверять у нотариуса или самому можно?... А Устав предприятия, нотариально?
И последний /на сегодня вопрос/ ... Если у меня на здания нет БТИ... ????... попрорут меня или всё таки примут карты и потавят в реестр?... Что делать то?..//
ОХ=ОХ...грехи наша тяжкая...
Сдать вообще не вопрос. Отнес сопроводиловку и сдал. Главное, что потом.Цитата:
А почему 2-3 месяца?.... я ужо усё скачал...напечатать как раз дня хватит.... Или там очередь на сдачу?....
А ГУПам тем паче. И еще карту 3.2 по моему.Цитата:
А что разве эти карты токмо бюджетникам сдавать нужно?
Предприятие может заверить только документы предприятия.Цитата:
Квайгон, а что значит заверенные в установленном порядке? Печатью предприятия можно или нотариально только? Вот тот же договор хозяйственного ведения заверять у нотариуса или самому можно?... А Устав предприятия, нотариально?
ЗЫ: Устав - не документ предприятия.
Понойте лучше на Орликовом. Больше пользы будет. :D :pЦитата:
Люди - Вы меня не бросайте на произвол... поможите чем можите... сами мы люди не местные / ну и т.д./...))))....
Цитата:
Сообщение от Квайгон
Не пужайте так сильно то.. и так уже дышу через раз... Карта 3.2. это ж об акционерках...????.... при чём тут наш ГУП? Нам вроде 3.1. нужно...
Квайгон, добрый человек, растолкуй... необессудь за тупые вопросы.... /не сдам имущество в реестр - с работы выпрут в раз... без выходного пособия...и т.п.... а мене дитё кормить нужно...((((
Вот карта 1.2. - в 3 столбце пишут нужно ставить дату.... а в некоторых колонках уже проставлены крестики.... значит ам не заполнять дату?
а в пунке №14 - "номер и дата регистрации права собственности Российской Федерации" -------- ЧТО туда вписывать?
пункт № 23 - "документы - основания возникновения права собственности Российской Федерации" --------- А ЭТО ЧТО?... у меня здания, которые и так находятся в собственности РФ , а у меня в хоз. ведении - ЧТо сюда писать то?
и чем п.14 отличается от п.23 .../уж извините меня убогого за тупость/... просто я вообще далёк от всего этого был...а тут дали и сказали шоб сделал...хоть сдохни а сделай...
А вот п. 13 - "кадастровый номер" - это номер земельного участка нужно туда вписывать , на котором эти здания стоят?...Или что это за номер такой?
_____________________________________
Квайгон, здоровья тебе, добрый человек, .... без твоей ссылы на их сайт - ваще пропал бы....
Верно.Цитата:
Вот карта 1.2. - в 3 столбце пишут нужно ставить дату.... а в некоторых колонках уже проставлены крестики.... значит ам не заполнять дату?
Предполагаю, что данных документов у Вас нет, а следовательно без зарегистрировать без мазы.Цитата:
Вот карта 1.2. - в 3 столбце пишут нужно ставить дату.... а в некоторых колонках уже проставлены крестики.... значит ам не заполнять дату?
а в пунке №14 - "номер и дата регистрации права собственности Российской Федерации" -------- ЧТО туда вписывать?
пункт № 23 - "документы - основания возникновения права собственности Российской Федерации" --------- А ЭТО ЧТО?... у меня здания, которые и так находятся в собственности РФ , а у меня в хоз. ведении - ЧТо сюда писать то?
БОЛЕЕ НИЧЕГО НЕ МОГУ ЗНАТЬ О ВАШИХ ВОПРОСАХ.
По поводу регистрации права собственности на недвижимость мы ставили под диктовку росимущества следующую фразу -
Постановление Верховного Совета Российской Федерации № 3020-1 от 27.12.1991 г.
ну и далее свое регистрационное удостоверение или ссылку на распоряжение ведомственное, что имущество в оперативном управлении
Мы тоже.Цитата:
Сообщение от Аноним223
На той неделе один товарищ от нашей организации был в территориальном управлении - говорит, там было просто убийство...Цитата:
Сообщение от Аноним
Новость для "москвичей"
Гатаулина уволили. Теперь в картах надо писать "начальник отдела учета федерального имущества Территориального управления Росимущества в г. Москве" ... "В. Г. Герасимов"
Ой...Господа.... Низкий Вам поклон... за Постановление Верх. Совета....
А Квайгону, аки всегда персональный.... за Гатаулина... а то я как раз завтра на подпись Генеральному нести карты собрался.....
________________________________________________
ПП-447 "2. Установить, что Положение не распространяется на учет федерального имущества в части внесения в реестр сведений, которые отнесены в установленном порядке к государственной тайне".
А вот кто-нибудь знает, ГДЕ вписывать "закрытые сведения".... Я прикинул - может мне вписать в те места, где у меня доков нету... "закрытые сведения"....)))) /тока не бейте ногами..../
...мне сказали, что инициалы у Герасимова - Г.А.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Это может быть хоть указ Ивана Грозного, если этот указ устанавливает Ваше право на данное имущество. Принцип именно такой. Но тут каждая ситуация индивидуальна.Цитата:
Ой...Господа....Низкий Вам поклон... за Постановление Верх. Совета....
Мое мнение - никуда.Цитата:
А вот кто-нибудь знает, ГДЕ вписывать "закрытые сведения".... Я прикинул - может мне вписать в те места, где у меня доков нету... "закрытые сведения"....))))
П.С. Возможно я ошибаюсь.
Цитата:
Сообщение от Квайгон
стоп! При чём тут МОЁ право?.... В картах идёт речь о праве Российской Федерации.... Дословно: карта 1.2. - "Документы - основания возникновения права собственности РФ"
... барахло не моё.... оно у меня в ХОЗЯЙСТВЕННОМ ВЕДЕНИИ /по договору/.... его мне выдала Российская Федерация... а вот как раз /я так понимаю/ спрашивается на каком основании РФ этим распоряжается и владеет....
Или я опять не прав?.... Господа, у меня край... завтра кровь из носу - усё должно быть сделано... а я опять напортачу.... ох=ох...
Вы ФГУП представляете Российскую Федерацию. То есть право возникает у Вас и собственность Ваша, при этом имущество федеральное.Цитата:
стоп! При чём тут МОЁ право?.... В картах идёт речь о праве Российской Федерации.... Дословно: карта 1.2. - "Документы - основания возникновения права собственности РФ"
РФ выдала его Вам. Вы правообладатель имущества. Вы этим имуществом владеете, но это имущество РФ.Цитата:
его мне выдала Российская Федерация...
Право собственности РФ возникает следствие Вашего права.Цитата:
Дословно: карта 1.2. - "Документы - основания возникновения права собственности РФ"
Подтверждение:
Гражданский кодекс, ст. 299. п. 1 Право хозяйственного ведения или право оперативного управления имуществом, в отношении которого собственником принято решение о закреплении за унитарным предприятием или учреждением, возникает у этого предприятия или учреждения с момента передачи имущества, если иное не установлено законом и иными правовыми актами или решением собственника.
... мне думается, что ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ и СОБСТВЕННИК - всё таки разные вещи... Я - обладаю правами хоз.ведения, но СОБСТВЕННИК по любому РФ...
Меня волнует вопрос - упоминать ли мне Постановление Верх.Совета в картах 1.2. в графе "Документы - основания возникновения права собственности РФ"?... или там упомянуть мой договор хоз.ведения... и всё?
Росимущество /по словам предыдущих ораторов...))))/ само же диктует фразу про это постановление Верх.Совета....
Или я это Постановление пишу в графе "Номер и дата регистрации права собственности РФ".... а свой договор в графе - "Документы - основания возникновения права собственности РФ"....??????
Господа! ЧТО КУДА вписывать?.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ....
Ща удавлюсь....:-(((( /горе мне горе/
В этой графе точно не нужно упоминать договор хоз. ведения.Цитата:
Меня волнует вопрос - упоминать ли мне Постановление Верх.Совета в картах 1.2. в графе "Документы - основания возникновения права собственности РФ"?... или там упомянуть мой договор хоз.ведения... и всё?
НЕТ. Если у вас право РФ зарегистрировано и есть Свидетельство о регистрации - пИшете номер и дату этого свидетельства. Если НЕ зарегистрировано - то ничего не пИшете.Цитата:
Или я это Постановление пишу в графе "Номер и дата регистрации права собственности РФ"....
Вообще-то в идеале у вас должно быть зарегистрировано и право собственности РФ и право хоз. ведения (это две совершенно разные вещи) - соответственно, должно быть два свидетельства о регистрации.
Тем не менее, теперь право оперативного управления на недвижимость регистрируют ТОЛЬКО после регистрации права РФ.Цитата:
Право собственности РФ возникает следствие Вашего права.
...ОХ=Ох.... за что ж ты меня так, Господи!...........
А ГДЕ регистрировать это право РФ? И что право РФ регистрировать тоже моя обязанность?.... А сама РФ не может зарегистрировать себе права?
.... Людииии.....я точно удавлюсь....(((((..... Киньте ссылы куда бечь регистрировать право собственности РФ на здания, которые построены самолично Иваном Калитой и царём Горохом... и всё это время наша контора сидит в этих зданиях...и хозяйственно ими ведает....?????.... А тут на те...юрьев день!.... Оказывается, что у меня нифига не зарегистрировано....
ДАЙТЕ ССЫЛКИ.... ГДЕ регистрировать право собственности РФ.... и право хоз.ведения?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А карты сдавать в одном экземпляре... или в двух?
Вот пример, учреждение (казенное предприятие) купило имущество. Право собственности учреждения и есть право РФ.Цитата:
Сообщение от Rat1972
Так что скорее не всегда, а только в отношении переданного имущества.
В двух конечно. :DЦитата:
А карты сдавать в одном экземпляре... или в двух?
Да не может быть никакого права собственности у учреждения и у казенного предприятия по определению. Оно работает на имуществе собственника (РФ). И закрепить за ним в оперативное управление собственник может только то, на что у него самого имеется право. И именно собственник, в первую очередь, должен знать основание возникновения права собственности на свое имущество.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Само свидетельство о регистрации права - это правоподтверждающий, а не правоустанавливающий документ. В свидетельстве указываются правоустанавливающие документы на объект имущества.
Пошли умные слова. И почему то мне кажется неправильные. Я конечно не юрист, но не логично.Цитата:
Сообщение от EVM
Кто по вашему покупает имущество для бюджетных учреждений, органов государственной власти и предприятий?Цитата:
И закрепить за ним в оперативное управление собственник может только то, на что у него самого имеется право.
И разве есть такой субъект правоотношений - Россия? Разве учреждения, предприятия Россию не представляют в качестве правообладателя?
А ЧТО тогда является ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ документом собственности РФ? .... Помянутое здесь /всуе/...)))... Постановление Верх. Совета 3020-1 от 1991 года?Цитата:
Сообщение от EVM
И как мне у Российской Федерации стребовать сей документ?....
Цитата:
Сообщение от Квайгон
это шутка..... или правда? /какой то смайлик подозрительный....)))))
Да мне кажется EVM, как бы выразится, :hmm: путает теорию с практикой. :DЦитата:
А ЧТО тогда является ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ документом собственности РФ? .... Помянутое здесь /всуе/))) Постановление Верх. Совета 3020-1 от 1991 года? И как мне у Российской Федерации стребовать сей документ?..
Я те чо петросян? :evil: Один останется у них, один вернут тебе, когда зарегистрируют. Даже ежу понятно. :DЦитата:
это шутка..... или правда? /какой то смайлик подозрительный....)))))
Вариантов много:Цитата:
Сообщение от АнонимС
1. Акт приемки законченного строительством объекта и Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.
2. Договор купли-продажи.
3. Нормативно-правовой акт и Акт приемки передачи к нему.
4. В силу закона в отдельных случаях.
...........
Они и указываются в свидетельстве о регистрации права.
Карты делайте в трех, а сдавайте в двух. Нам еще не вернулись вторые экземпляры 2007 года :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Угу.Цитата:
Сообщение от EVM
