Я против. Мало кто из нас так бел и пушист, как хочет выглядеть, но... Элементарные правила хорошего тона не рекомендуют говорить, к примеру, за обеденным столом о естественных отправлениях организма, хотя таковые каждому из сидящих за столом присущи.
Как-то не солидно... Разговор о ЗАКОННЫХ схемах оптимизации - это одно, а криминальные схемы ...Цитата:
"Упрощенец" заключает с фирмой фиктивный договор
<b>Govorun</b>, где ты тут увидел криминальные схемы. Ну хорошо, ну не нравится тебе фраза , допустим "черным налом" или "фиктивный", замени на договор со свое специально зарегиной фирмой в целях минимизации, и заключи договор при котором за расторжение полагается неустойка и расторгни потом. Вот тебе и совершенно чистая схема. Сиди и веди две фирмы - получай удовольстви. И все грамотно.
Махаон, ага......... я молча высиживаю срок до дня выплаты неустойки и радостно ее плачу......... Дескать, торкнуло меня в голову, что именно в этот день мне стал невыгоден данный контракт, а я такая порядочная-порядочная, что не могу не заплатить неустойку строго по графику.........
Смешно.............
<b>Настя</b>, мне только что стало известно, что расторжение к неустойке не ведет ибо одностороннее расторжение договора не должно быть выгодно ни одной из сторон. Хорошо, а что если, скажем, договор на поставку каких-нибудь материалов или оборудования, а потом просто не смочь это оборудование достать. Упрощенная фирма уже типа распланировала свою работу с учетом того, что у нее будут данные оборудование и материалы и несет убытки. Вот тебе и неустойка)
Махаон, вы меня спрашиваете? Я на таких схемах не специализируюсь. :)
Информация лишней не бывает. Повод подумать
ИМХО наличие подобных статей не уменьшает добропорядочности klerk.ru. Но именно эта статья немного неуклюжая.
Публиковать в разделе "Они нарушают закон"
ppks:Цитата:
наличие подобных статей не уменьшает добропорядочности klerk.ru. Но именно эта статья немного неуклюжая.
Всем хочется быть белыми и пушистыми,но далеко не всем это удается.Поэтому к всевозможным схемам отношусь с осторожностью и интересом.А ошибок можно наделать и в простых операциях.
Поддерживаю !!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Tormozzz
Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Абсолютно согласна. А еще мне не нравятся выражения типа " на войне как на войне". Все-таки нужно стараться работать грамотно, а не "ловить рыбку в мутной воде" Можно и заиграться.
Я считаю, что публиковать надо, но только с обязательной оговоркой, какие риски несет в себе та или иная схема и что будет, если ее вскроют. Не надо делать из всех бухгалтеров тупарей, которым не надо давать пистолет в руки, а то, не дай Бог, застрелятся случайно. Бухгалтер имеет право знать обо всех имеющихся вариантах оптимизации, независимо от степени их законности. Грамотный бухгалтер сам оценит риски и примет решение, неграмотный - прочитает про них в статье и побережется. Но информацию к размышлению давать надо, в этом и есть цель создания сайтов, подобных Клерку. Если и дальше развивать эту мысль, то, как правильно здесь было замечено, можно все спорные статьи с методикой отражения той или иной хозяйственной операции забраковывать и не выкладывать на сайт - вдруг кто-нибудь неграмотный прочитает и ошибок наделает.
Что касается налоговиков, то, как говорится, шила в мешке не утаишь. И даже если на Клерке эта схема не появится, то это не означает, что налоговики о ней не узнают.
Словом, вот такое мое мнение...
этично, почему нет
многие публикуемые схемы конечно откровенно шиты белыми нитками- но для общего развития все равно полезно- показывает направление где можно покопать
Читаю и думаю: все такие правильные,законные,неужели отдельно взятый клерк такой? Или я давно на улицу не выходила - квартальный начался...
Полностью согласен со Стасом - это не вопрос этики. Я категорически против любой пропаганды экономических правонарушений (а они здесь налицо). Негоже Клерку оказывать такую "практическую помощь бухгалтеру". Особенно, если попавшийся на подобной схеме потом начнет кивать на сайт, дескать, "не виноватая я - так меня научил уважаемый ресурс...".
:noway: :grenade:
А в целом считаю, что "полезно пошевелить мозгами", читая подобное. Ведь это не руководство к действию, это мнение, в данном случае "сыроватое".Цитата:
статья немного неуклюжая
Дорогой ТоТ, Знаете, рассматривать эту статью со стороны этичности и не этичности, для клерка не стоит, просто нужно поставить вопрос "Стоит или не стоит"?, Надо или не надо"? Почему? IMHO, этика - у каждого своя (что у общества, что у человека живущего в этом обществе), и складыватся она, на протяжении всей жизни, зависит она, к сожалению, от многих факторов и не всегда эти факторы благоприятны, и не всегда "этические стереотипы общества (человека)" так хороши. Этика-сложный "организм", а на вопросы этичности, не всегда легко ответить,,,,,, но судя по голосаванию большинство "ЗА", честно я ответила "ДРУГОЕ" ,но, прочитав все сообщения- говорю "ЗА". Я абсолютно согласна с Shure, что это "своеобразная разминка для ума" и с предложением Людик,-это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
P.S. что касается бухгалтеров: каким бы нибыл бухгалтер "новеньким" или "стареньким"-мозги его и инстинкт самосохранения, прежде всего, взвешивает все ЗА и ПРОТИВ, и только потом принимает решение и несет ответственность за него только ОН.
что касается налоргов- если им надо они найдут что их "душе" будет угодно, и опять-таки, все зависит от буха (от его профессионализма и т.д.), чем это закончится. Налорги, есть налорги!!!!!!!!!!
P.S. "Делай, что можешь, с помощью того, что имеешь и там где находишься"-Теодор Рузвельт
В хорошем смысле, Всегда и Все зависит только от нас, а вернее наших решений.
Читать налоговые схемы интересно (даже простейшие), а читать что может быть за их применение ещё интереснее.
Господа клерки, не все такие умные и опытные как вы! Мне, например, очень интересно читать такие статьи, но еще более интересны ваши отзывы.
Это вовсе не означает , что подобные рекомендации будут приняты к исполнению, но не всегда хватает опыта, да и мозгов разобраться во всех подводных камнях. Хоть умных людей послушать! :-)
Такие статьи мне интересны (для общего развития), может кто-то и воспользуется такой схемой.
Ну почему именно бедный бухгалтер, замученный постоянно меняющимся законодательством, должен еще решать проблемы с минимизацией и брать на себя ответственность? Это крик души.
Я сегодня, как быдло, отстояла 4 часа в 27 инспекцию, сдавала НДС и к тому же меня там молоденькая инспекторша обложила, почему не на дискете. И все это за не такую уж большую зарплату.
Я за, если нас государство дурит то почему бы нам не знать более или менее законных способов обдурить государство
Этика - совокупность норм поведения, мораль какой-л. общественной группы, организации и т.п.
Клерк не общественная группа, а информационно-пользовательский ресурс... Кому надо, тот возьмет эту схЭму на вооружение... И не факт, что она будет/не будет работать... Вопрос об ответственности ресурса за предоставленную информацию по-моему не стоит... Опять-таки, это ИНФОРМАЦИЯ, а не руководству к действия...
Публикуйте, от этого теплее/холоднее налорганам в их зачаточном состоянии не будет...
Статья пустая, выдавать примитив и банальщину за статью - глупо.
Призывать обманывать государство - это не этично. Если ты обманул, украл, убил - то бахвалиться этим совсем последнее дело, тем более рекомендовать это другим.
Распространять такую глупость, что сделано на сайте, это практически пособничество (во всяком случае с точки зрения этики).
Считаю, что так как публиковать такие статьи может быть не полезно для самого КЛЕРКА и некоторых пользователей, о которых уже упоминалось, то такие статьи можно размещать в специальном разделе с оговоркой , ну там "ВНИМАНИЕ, информация размещаемая здесь не может быть принята за эталон ведения учета... " или там еще чего, и вход в этот раздел, а также участие в обсуждении статей сделать доступным только для зарегистрированных пользователей (таких как я ))).
А вообще читать можно и нужно все только вот разбираться обязательно, и решение принимать все равно самостоятельно, подумав.
"И даже если на Клерке эта схема не появится, то это не означает, что налоговики о ней не узнают. "
Вот уж действительно, если учесть, что это статья, опубликованная в журнале "Практическая бухгалтерия"!
Схемы печатать надо. Читать их действительно интересно. НО... именно эта схема не выдерживает никакой критики.
Экономии в налогах-то никакой нет! Автор статьи совсем забыл про такой налог, как НДС.
Мы экономим 24% налога на прибыль, зато платим 6% единого налога и 18% НДС.
Выгода - 0+лишняя головная боль+платеж за обналичку.
Причем если упрощенец - фирма, ей еще надо подо что-то снять деньги со счета. Поэтому надо использовать предпринимателя. Точнее не надо. Так как выгоды никакой нет.
Это оптимизация? Это детский сад "Солнышко". Тут не только преступлением, тут даже налоговым правонарушением слабо пахнет. Такие статьи нужно публиковать для занятых и недалеких главбухов!!! Ну, а виртуозам их читать - только время терять. Ничего нового из них почерпнуть нельзя.
Да подобного рода пустых схем много. Экономический эффект нулевой, больше проблем с налоговиками будет
А почему бы и не публиковать это жизнь
Публиковать.
можно подумать налоговики такие идиоты и ничего не знают, если бы не знали тогда и арбитражки по всяким схемам не было бы и законодатели не придумывали бы меры по легализации доходовЦитата:
Сообщение от Кисуля
статьи такие нужны для общего так сказать развития
Ребята, это гимнастика ума для начинающего бухгалтера.
Ну а если серьёзно, то такой вопрос - этично или нет было бы печатать статью про то, как лучше ограбить выпившего человека? Всё, что соприкасается с УК - преступление, так всё общество должно рассматривать налоговые преступления! (хотя в нашей действительности...вот пишу, а сам с собой спорю:)))
Опять смешно.
Ну почему не опубликовать. Тематика соответствующая. А воспользоваться или нет, каждый сам решает.
Тогда давайте не будем печатать детективы. там вообще подробно излагаются методики ограблений. И даже убийств. :o
Есть такое дело, как уход от налогообложения и как оптимизация налогообложения. Грань между ними иногда очень тонкая. Но вот если, например, можно сэкономить на чем-то и использовать какую либо схему, которая может быть и известна, но все таки подкопаться не к чему - то пожалуйста, я не против таких статей, пусть печатаются. Данная выложенная статья - очень даже рискованная и согласна что здесь следует хотя бы оговориться в конце, что возможны последствия в виде уголовного преступления. Я думаю, что умный бух никогда такого не сделает. Но если есть более разумные и законные способы - то почему бы и нет? Оптимизация налогов еще никому не помешала и уменьшать налоги - большая задача финансового отдела, иначе зачем работать тогда, исключительно на государство?
Я считаю что какой-либо подсказкой это послужить не может, поскольку все котролирующие органы про эти схемы знают - ведь если потребители этих схем до такого дошли - почему и контролирующие органы не могу додуматься , там тоже люди не самые глупые работают, просто нужно грамотно все расчитывать и использовать. А статьи такие публиковать даже необходимо, поскольку весь предпринимательский мир РФ живет по таким принципам, и каждый для себя может почерпнуть информацию как руководство к действию или наоборот - "никогда в жизни"
c учётом того что этой схЭме сто лет в обед стукнет всё равно печатать или нет
Вы,че ребята!Обязательно надо такие статьи на сайте.Даже очень интересно,а какие люди смотришь умные есть,эх ты.Они законы знают,прежде чем схему сочинить,а если не знают -не будут они ее сочинять.Это грамотные люди,я вам скажу.А уж бояться-кто сделает что не сделает..глупо по моему:если я трус или очень честный и принципиальный -я вообще ничего не сделаю,даже прочитав это.А вот люди рисковые(в бизнесе только они и работают-они сами решат что делать.Тебя ж никто не заставляет насильно на последние деньги покупать кошелек,а эти ребята -рискуют и пробуют,и ведь как еще живут.А мы
... короче,кто не рискует,тот сами знаем что.Так что пишите эти статьи ,ребята,кто что знает.А налорги-они много чего знают и ведь всегда чего то находят,хотя никакие схемы мы и не придумывали.А на Клерке мы все и узнаем-что хорошо а почему бы не знать что-плохо,пусть даже мнения здесь в основном субъективные,а больше нигде ничего не почерпнешь.Я лично статью прочитала с удовольствием,еще не проработала(я не опытный человек),не обмозговала так сказать,как это получается.просто интересно.
Публикация призывов "Уходя гасите свет" тоже выглядит неэтично и наносит вред экономике энергетической отрасли.
Я лично не против таких публикаций на форумах.
Что такое форум в Интернете? Виртуальное сообщество людей. Нормы и морали и поведения на форуме несколько отличаются от норм в реальной жизни.
В конце-концов, если такие схемы придуманы, то где о них можно узнать, как не в Интернете? Типа, ОБС - одна бабушка сказала...
Меня другое поразило, то, что "материал предоставлен по каналам справочно-правовой системы "Консультант Плюс".
Вот им такие статьи публиковать негоже...
