ст. 19 не катит?
Вид для печати
ст. 19 не катит?
FM, могыть быть, могыть быть....
таксвиктым, а Вы в Штатах на каких правах?
LegO NSK, дашь почитать на досуге?Цитата:
Запишу себе в тетрадку еще один выявленный косяк главы 23....
Много читать тебе придется :) Это ж самая кривая глава. А сколько мучений на практике.....
зато когда поправят - так будет приятно.... :)
FM, не надейся, не поправят. Новые редакции головную боль только увеличивают. :(
LegO NSK, ну зачем же так пессимистично? просто нужно дать твою информацию лицам, приближенным к государственной думе и возможно дело сдвинется с мертвой точки...Депутатам только дай позаботится о налогоплательщиках... :)
Ну, ребята, вы тут меня совсем запугали. А хде сострадание? :D
Я гражданка России до сих пор и прописка есть. А здесь я постоянный резидент с 2007.
Денис, так и было "на брок.счете не было денег, то налог передали на взыскание." Но мне было не выехать, чтоб все эти дела уладить и всё безнадежно запустилось.
В моей истории пребывания на бирже вообще, всё наперекосяк пошло. "Сосватал" меня в Атон сосед, который успешно занимался игрой на бирже уж лет 5 к тому. (А мои акции газпромовские спокойно лежали в Газбанке до этого). И вот в мой приезд домой в 2007 г. я по совету соседа и завела акции на биржу. Сосед, предполагалось, будет моим маклером неофициальным. А менеджеру Атона (местному) выдала доверенность на управление всеми моими делами. С ним же и сосед работал. Я уехала спокойная, что все под контролем. Всё и было до 2008. Начался, как вы помните, обвал на бирже и прям с января. Состояние моего портфеля становилось всё хуже и хуже, так же как и у соседа. Мой портфель был как бы маленьким "дубликатом" соседского. И в итоге, начались громадные убытки и сосед мой умер. От инфаркта. Не перенес. И я как котенок брошенный в воду на этой бирже оказалась. Знаний - ноль. А следуя советам менеджера я совсем раззорилась. Я выше уже приводила примерное соотношение с чем зашла и с чем сейчас. Менеджер позже вообще уволился и теперь некому мои дела вести. Ребята, эти деньги на бирже - было всё, что у меня было. Все сбережения. Мне чего тут вам небылицы то плести? Верно? Говорю как есть. Вдобавок и у мамы все сбережения небольшие пропали в этот кризис. Банк "лопнул". Поэтому 92 тысячи - это просто неверояно большая сумма для нас, у нас нет таких денег. Только если в долги залазить. Я чтоб своих повидать в 2007 два года деньги на билет копила. С жиру тут не бесимся, уверяю вас. Вкалываю поваром. От зарплаты до зарплаты живу. Потому и ищу способы доказать, что прибыли то не было. И вообще банкрот. Неужто нет ничего в законах российских, чтоб защитится? Как я говорила выше, я уж и на суд согласна была. Ну и придут приставы, а дома то ведь ничего ценного. Рухлядь одна. Ну у старухи матери отнимут пенсию... у сына зарплату.. так и это мизер будет по сравнению с суммой долга. Сегодня сын сказал, что видел передачу, что оказывается приставы могут и из квартиры выкинуть на улицу жильцов. Типа продать квартиру за долги. А как же законодательство? Статья 446 ГК
1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;
У нас что, теперь вообще, беспредел творится? Читала вчера на форумах, что нередко судьи заочный суд проводят не известив ответчика должным образом... Нет слов... Ну и где ж простому человеку найти какую-то защиту в нашем Российском царстве государстве? Так что ребята не кумайте меня сильно. Я уже покусаная вся.
Никто ни пенсию у матери,ни з/п у ее сына отнять не может,т.к.долги не их,а Ваши.В квартире имущество общее,потому и арест могут наложить,а пенсия и з/п-их собственная,так что об этом можете не беспокоится.Цитата:
Ну у старухи матери отнимут пенсию... у сына зарплату.. так и это мизер будет по сравнению с суммой долга. Сегодня сын сказал, что видел передачу, что оказывается приставы могут и из квартиры выкинуть на улицу жильцов. Типа продать квартиру за долги. А как же законодательство? Статья 446 ГК
Из квартиры могут выселить только за долги по ЖКХ с предоставлением меньшей площади,за Ваши-не выселят,но арест на квартиру могут наложить,чтобы не продали.
А причем тут "гражданин РФ" в свете налогообложения НДФЛ?Цитата:
Денис В., доход, полученный автором-гражданином РФ на территории РФ, никакого отношения к налоговой системе США не имеет.
Кстати, Тут дело пахнет не 13 %-ой ставкой, а 30%-ой.
И еще. А можно ли уменьшить доход на расходы по приобретению ценных бумаг в таком случае ВООБЩЕ (в свете 30%-ой ставки)?
П.С. Запишу себе в тетрадку еще один выявленный косяк главы 23...
И доход от русских цб можно получить и сидя в штатах... практика в основном по 25 главе, но и для ндфл сгодится.
Про расходы... имхо, расходы применять можно в силу специальной нормы 214.1, по которым речь не о вычетах, а о доходах, уменьшенных на величину расходов.
хм... я вообще-то в рынке, поэтому не подвергая эмоциональную составляющую, постарюсь показать на цифрах....
Если с вас просят ндфл 90 т.р., значит облагаемый доход был 692 т.р.
Если вы пришли на биржу в 2007 году, допустим с середины года, то заработать вы могли процентов 30 за полгода.
Значит на бирже было 2,3 млн.
Падение рынка с максимумов (май 2008) до минимумов (декабрь 2008) было примерно в 3 раза.
Таким образом, портфель сейчас можно оценить в 769 тыс. рублей.
На ндфл хватит, в принципе ;) Хоть и неприятно, конечно...
Чистая математика...
у меня знакомая тоже "попала" на НДФЛ. Купила акции Сбера по эмиссии в 2007 году (при чем на заемные деньги). В течении 2007 года она их несколько раз покупала-продавала (хотела заработать на колебаниях рынка. Осенью я ей советовала их продать их все и забрать деньги ( в феврале 2008 ей надо было кредит гасить), но она решила еще подождать, вдруг еще расти будут. Ну а с января 2008 рынок начал падать... в итоге к февралю сложилась ситуация что после продажи всех акций у нее на раках оказалось только 85% от первоначально вложенной суммы. Т.е. 15% убытка (это даже без учета % по кредиту). А весной ей пришло уведомление, что она должна еще 250 тыс заплатить налоговой с "виртуального" дохода, т.к. в конце 2007 г. акции стоили дороже, чем она их покупала. И никого не волнует что фактически потом убыток получился - такой вот кривой закон. В общем знакомая опять влезла в долги, чтобы погасить остаток кредита и заплатить налог. Я ее не оправдываю, у нее реально была возможность выйти в плюсе, но жадность ее сгубила. Но тем не менее существующий в настоящее время порядок налогообложения дохода физлиц от продажи ценных бумаг считаю несправедливым и грабительским.
почему?Цитата:
Но тем не менее существующий в настоящее время порядок налогообложения дохода физлиц от продажи ценных бумаг считаю несправедливым и грабительским.
Вы сами пишете покупала-продавала несколько раз,вот и нужно платить за продажу,она же в тот момент прибыль получила.А то,что она ее далее потратила,так это ее личное желание было.Но прибыль-то была.
Денис В.,
Статья 210. Налоговая база
4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218-221 настоящего Кодекса, не применяются.
Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг
1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, учитываются доходы, полученные по следующим операциям:
купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг;
3. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как сумма доходов по совокупности сделок с ценными бумагами соответствующей категории, совершенных в течение налогового периода, за вычетом суммы убытков.
Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком (включая расходы, возмещаемые профессиональному участнику рынка ценных бумаг, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд).
К указанным расходам относятся:
...
Вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или у иного лица, совершающего операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.
Когда писали ст.209, статьи 214.1 еще не было. А затем менять что-либо было вломы....
LegO NSK,
Цитата:
При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218-221 настоящего Кодекса, не применяются.
Денис В., ты думаешь, я сам не заметил? :D
Я ж написал
Статья 210 несколько не соотносится со ст.214.1. В ст.214.1 вводится собственное понятие "доход", отличающееся от обычного.Цитата:
Когда писали ст.209, статьи 214.1 еще не было. А затем менять что-либо было вломы...
ст.209 - читай как ст.210 :o
описАлся.
Вот-вот,Иринка "тем не менее существующий в настоящее время порядок налогообложения дохода физлиц от продажи ценных бумаг считаю несправедливым и грабительским." И я того же мнения :D
Закругляюсь я, ребята, с вопросами, так как слава Богу есть у людей, знающих закон, и другое мнение по моему делу. Мировой судья сказала, что все что мне надо - это справку о том, что фактически я денег (дохода) не имела. Не получала денег - не было дохода. Всё правильно и логично. И дела нет. Налоговая дело проиграет. Было интересно с вами побеседовать, господа! :)
Ну если Вам такой корифей налогообложения, как местечковый мирсудья, дает советы, то нам остается лишь молчать.Цитата:
Мировой судья сказала, что все что мне надо - это справку о том, что фактически я денег (дохода) не имела.
Чтобы не мучаться и никуда не ходить, предлагаю попросить такую справку у судьи.Цитата:
справку о том, что фактически я денег (дохода) не имела
Смотря кто играть будет. И с кем. И во что :)Цитата:
Налоговая дело проиграет.
Олег, хорошо, что заметил...Цитата:
Денис В., ты думаешь, я сам не заметил?
Я ж написал
Цитата:
Когда писали ст.209, статьи 214.1 еще не было. А затем менять что-либо было вломы...
Статья 210 несколько не соотносится со ст.214.1. В ст.214.1 вводится собственное понятие "доход", отличающееся от обычного.
А еще ты заметил, что в старой редакции 214.1 была отсылка к 220-й? Типа если расходы нельзя подтвердить, то налплат вправе воспользоваться имущественным вычетом по ст. 220...
Это предложение отменили.
Что дополнительно подтверждает логику, что имущественный вычет по 220-й - это одно, а расходы по 214.1 - другое.
Не согласен?
"Дайте мне справку, что я купил слона" (с)..Цитата:
Закругляюсь я, ребята, с вопросами, так как слава Богу есть у людей, знающих закон, и другое мнение по моему делу. Мировой судья сказала, что все что мне надо - это справку о том, что фактически я денег (дохода) не имела. Не получала денег - не было дохода. Всё правильно и логично. И дела нет. Налоговая дело проиграет. Было интересно с вами побеседовать, господа!
А вы денег не получали, да???
Деньги у брокера - это ваши деньги... которые вы не выводили, не платили за счет них налоги, а предпочли на них купить еще бумаги...
Но от этого они не перестают быть деньгами ;)
Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 сентября 2003 г. N 5116
ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОМИССИЯ ПО РЫНКУ ЦЕННЫХ БУМАГ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2003 г. N 03-39/пс
О ПОЛОЖЕНИИ О ТРЕБОВАНИЯХ
К РАЗДЕЛЕНИЮ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ БРОКЕРА
И ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ЕГО КЛИЕНТОВ И ОБЕСПЕЧЕНИЮ
ПРАВ КЛИЕНТОВ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ
КЛИЕНТОВ В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ БРОКЕРА
на дату смотрите, от нее все зависит
Лошадью ходи! Лошадью! (с)Цитата:
Сообщение от Ольга Сергеевна
Какую еще дату?
Странные люди каккие-то пошли. Сделки совершают сидя в другой стране, а документы, подверждающие их достать проблема.... Все бумаги дейстительно можно запрсить на e-mail. Что касается налоговой , то вам надо немедленно реагировать письмами... Письма с уведомлением о вручением, ценным письмом с описью (как там в Америке не знаю, но вы должны иметь набор подтверждающий ваши ответы). Начинайте письмо со слов на ваше требование... сообщаю и далее описывайте причины по которой уплата налога не возомжна. Вам следует почитать закон, статью на который ссылается налоговая в своем требовании. Возможно если вы его изучие, то найдете критерии под которые попадает ваша ситуация. Одним словом учите законы или наймите юриста (через ваших родственников). Просто так задолженность вам не простЯт...Цитата:
Сообщение от таксвиктым
