Вид для печати
[QUOTE=marinakaraseva63;52157902]1. по векселю:
Н 02.05- оприходован вексель (Лист 05 код 02 стр.010)
Н 07.14-расходы,связ.с приобрет.ЦБ (Лист 05 код 02 стр.030)
На самом деле по строке 010 Лист 05 код 02 надо указывать доход от выбытия(погашения векселя), а не стоимость оприход. векселя.
В Бухгалтерском учете этому соответствует проводка Дт 76.5 Кт 91.1, а в налоговом учете ?
ВМЕСТО ПРОВОДКИ В НУ " Н 02.05- оприходован вексель (Лист 05 код 02 стр.010)
надо "Н06.11 -доход от погашения векселя" и тогда
по строке 010 Лист 05 код 02 -доход от выбытия(погашения векселя), а не стоимость оприход. векселя.
В Бухгалтерском учете этому соответствует проводка Дт 76.5 Кт 91.1,
на данном счете отражается стоимость поступившего фин вложения (аналог 58 в БУ)Цитата:
Н 02.05- оприходован вексель
при выбытии векселя кредит Н 02.05 и кредит Н06.11 (аналог 91доход в БУ)
расходы по векселю в НУ при выбытии дебет Н07.14 (аналог 91расход в БУ)
марусяО!Цитата:
Сообщение от марусяО
А как же в отношении совета: "....И плюс прогнать по счетам Н13.01 и Н13.02 - если есть задолженность,то в НУ должно быть.
А так же проверить счет Н13.03 (НДС) должен сходится с БУ."?
марусяО!
А если финансовый вексель получен в счет оплаты за отгруженный товар( с точки зрения налоговиков - это операция мены) и затем предъявлен к погашению в банк, то в данном случае раздельный учет все-таки нужен? Как думаете?
Простой вексель банка на сумму 12 млн.рублей и далее по тексту"...обязуется уплатить по этому векселю денежную сумму в размере 12 млн. вместе с доходом 15% годовых (проценты начисляются с 17 апреля 2012г). Срок платежа по векселю по предъявлении, но не ранее 17 апреля 2012г. "
В заявление на погашение векселя была указана сумма 9,7 млн., поскольку вексель предъявлен досрочно.
И в связи с этим у меня вопрос: а каким образом расчитать эту пропорцию(исходя из стоимости отгруженных товаров,которые особождены от налогообложения, в общей стоимости товаров,отгруженных за налоговый период)? Учитывать для данного расчета стоимость векселя (предъявленного к погашению в банк) 9,7 млн.? Или 12 млн. рублей?
это не мой совет :oЦитата:
А как же в отношении совета: "....И плюс прогнать по счетам Н13.01 и Н13.02 - если есть задолженность,то в НУ должно быть.
А так же проверить счет Н13.03 (НДС) должен сходится с БУ."?
нужен раздельный учет.Цитата:
А если финансовый вексель получен в счет оплаты за отгруженный товар( с точки зрения налоговиков - это операция мены) и затем предъявлен к погашению в банк, то в данном случае раздельный учет все-таки нужен? Как думаете?
..... доход от векселя у вас будет 9,7 млн. его в расчет и братьЦитата:
Простой вексель банка на сумму 12 млн.рублей и далее по тексту"...обязуется уплатить по этому векселю денежную сумму в размере 12 млн. вместе с доходом 15% годовых (проценты начисляются с 17 апреля 2012г). Срок платежа по векселю по предъявлении, но не ранее 17 апреля 2012г. "
В заявление на погашение векселя была указана сумма 9,7 млн., поскольку вексель предъявлен досрочно.
И в связи с этим у меня вопрос: а каким образом расчитать эту пропорцию(исходя из стоимости отгруженных товаров,которые особождены от налогообложения, в общей стоимости товаров,отгруженных за налоговый период)? Учитывать для данного расчета стоимость векселя (предъявленного к погашению в банк) 9,7 млн.? Или 12 млн. рублей?
Цитата:
"А если финансовый вексель получен в счет оплаты за отгруженный товар( с точки зрения налоговиков - это операция мены) и затем предъявлен к погашению в банк, то в данном случае раздельный учет все-таки нужен? Как думаете?
нужен раздельный учет."
А как насчет письма ФНС России от 19.10.2005г. №ММ-6-03/886@? В нем говорится,
что предъявление векселя к погашению не есть реализация ценной бумаги. Как думаете, это письмо имеет ценность для подтверждения отсутствия ведения раздельного учета?
возможно вы и правы, только на практике "Предъявление векселя до начала срока предъявления указанного в векселе" оформляется договором купли-продажи .... вот и вопросы сразу, купля-продажа - точно раздельный учетЦитата:
А как насчет письма ФНС России от 19.10.2005г. №ММ-6-03/886@? В нем говорится,
что предъявление векселя к погашению не есть реализация ценной бумаги. Как думаете, это письмо имеет ценность для подтверждения отсутствия ведения раздельного учета?
Да нет МарусяО! В нашем случае предъявление векселя в банк осуществлялось путем подачи в банк "заявления на погашение векселя банка" и "Актом пиема-передачи векселя к погашению"Цитата:
Сообщение от марусяО
ну тогда решайте сами, письмо может быть вам в помощь, но в учетной политике всеж напишите про порядок ведения раздельного учета, только так, чтоб были прямые расходы на "векселя" и желательно безНДСные. в таком случае вообще спокойно можно спать ;)Цитата:
В нашем случае предъявление векселя в банк осуществлялось путем подачи в банк "заявления на погашение векселя банка" и "Актом пиема-передачи векселя к погашению"
Кстати, FM, а откуда вы взяли, что мы финансовый вексель продали?Цитата:
Сообщение от FM
Наша организация передала его для погашения в банк-векселедатель с помощью "Акта приема-передачи векселя к погашению". И к Вашему сведению, в соответствии с письмом Минфина от 04.03.2004г №04-03-11/30 "...операция по предъявлению векселя к оплате банку-векселедателю и его погашение(векселя) реализацией ценной бумаги не является, поскольку в данном случае смена собственника отсутствует: организация получила долговое обязательство, а затем погасило его."
я не взял, а предположил, т.к при погашении обычно выплачивается номинал. :) goldfish62, а вы уверены, что банк погасил этот вексель, а не пустил потом в оборот? ;)
А нам какое дело? Главное, что наше предприятие погасило вексель в банке-векселедателе, а значит - реализации не было!Цитата:
Сообщение от FM
как какое? может вы специально этот документик состряпали чтобы им прикрыться? :). А что касается сведений Минфина РФ, которые вы привели, то они далеко не бесспорны, особенно в части того, что не происходит смены собственника. Если бы Минфин написал вам это письмо - у вас бы отсутствовали риски применения штрафных санкций. А так - можно конечно им прикрыться, но не факт, что это поможет.Цитата:
А нам какое дело?
[QUOTE=FM;52193940]как какое? может вы специально этот документик состряпали чтобы им прикрыться? :). /QUOTE]
Какой документик? Акт приема-передачи векселя к погашению?
[QUOTE=FM;52193940]А что касается сведений Минфина РФ, которые вы привели, то они далеко не бесспорны, особенно в части того, что не происходит смены собственника. QUOTE]
А разве происходит смена собственника? Об отсутствии реализации в подобной ситуации говорят и налоговики в письме ФНС России от 19.10.2005г. №ММ-6-03/886@. А эти товарищи просто так не напишут.
И к тому же Арбитраж:
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 01.12.2008 по делу N А56-7410/2008
По мнению суда, предъявление векселя к оплате не признается операцией по реализации ценных бумаг, которая не облагается НДС. В связи с этим налогоплательщик правомерно исключил из общей суммы реализации товаров (работ, услуг) сумму, полученную от погашения простого векселя, и не применил положения п. 4 ст. 170 НК РФ.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 20.11.2006 N Ф04-4398/2006(28604-А27-41) по делу N А27-6022/06-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 16.10.2006 N Ф04-6608/2006(27215-А27-41) по делу N А27-6026/06-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 20.09.2006 N Ф04-5952/2006(26359-А27-25) по делу N А27-6020/06-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 06.09.2006 N Ф04-5589/2006(25956-А27-41) по делу N А27-6018/2006-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.07.2006 N Ф04-4316/2006(24418-А27-31) по делу N А27-6024/2006-6
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17.07.2006 N Ф04-4315/2006(24412-А27-31) по делу N А27-6023/2006-6
Постановление ФАС Северо-Западного округа от 27.11.2006 по делу N А56-49527/2005
Это право банка-векселедержателя, мы об этом ничего не знаем, да и не хотим знать. Нам бы со своими делами разобраться.Цитата:
Сообщение от FM
марусяО!Цитата:
Сообщение от марусяО
Исходя из предположения, что предъявление векселя к погашению в банк-векселедатель не есть реализация, то , я думаю,в НУ тоже проводки поменяются.
Кт Н08 -9,7 млн. -предъявлен к погашению вексель
Дт Н09 - 12,7 млн.-учтена стоимость предъявленного векселя.
и отсюда в Декларацию по налогу на прибыль.
Приложение №1 к листу 2 внереализационные доходы (строка100 и 102)
Приложение№2 к листу 2 внереализационные расходы (строка строка 203) ?
В отношении строки 203 сомневаюсь, но ничего лучше надумать не могу.
Подскажите, пожалйста, как более грамотно заполнить Приложение №2 (по сумме 12,7 млн.-учтеннной стоимости предъявленного векселя)
исходя из данного предположения стоимость векселя и сумму дохода нельзя относить на внереализационный доход и расход. я предполагаю, что в этой ситуации в декларации по налогу на прибыль отражается только сумма разница - убытка.Цитата:
Исходя из предположения, что предъявление векселя к погашению в банк-векселедатель не есть реализация,
но мое мнение, что у вас реализация векселя и соот-но ст. 280 НК. к тому же вы не заимодавец по векселю, вы его получили в оплату ваших услуг и оборот векселя еще возможен в будующем, т.к. срок его не истек ..... ...... вы с этим не согласны ;)
МарусяО!Цитата:
Сообщение от марусяО
спасибо за ответ, но ведь не только мы так считаем в отношении погашения векселя , но и Минфин и Арбитраж и ФНС.
В только листе №2? А приложение №2 ?Цитата:
Сообщение от марусяО
если мы про отражение в декларации по прибыли внереализационного расхода, то конечно и приложение 2 к листу 2 и Лист 2.Цитата:
В только листе №2? А приложение №2 ?
