Вы вернете людям те деньги, которые они отдали в ТСЖ на починку крыши?Цитата:
И возвращает свои деньги.
Вид для печати
Вы вернете людям те деньги, которые они отдали в ТСЖ на починку крыши?Цитата:
И возвращает свои деньги.
Игорь ГД считаю что в посте #23 есть решение вашей проблемы. Деньги полученные по суду являются внереализационным доходом организации и облагаются налогом. Это прямо записано в НК. Значит чтобы не платить налог нужно чтобы это был средства не организации.
AlexVX такова логика налогового законодательства.
Большая вероятность того, что данные доводы не встретят понимания в суде.Цитата:
Отсутствие экономической выгоды, поскольку в этих операциях затрагиваются только статьи актива баланса.
Да им придется из вернуть, а люди могут принять решения вернуть их кооперативу.Цитата:
Вы вернете людям те деньги, которые они отдали в ТСЖ на починку крыши?
Ну и замечательно, рад за вас. А крыша на самом деле иногда может быть доходом. К счастью, к вам это не относится.Цитата:
Сообщение от Игорь ГД
Вряд ли ТСЖ целенаправленно собирало средства на крышу. Скорее всего деньги платились из общего котла и на возвратной основе.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но даже если это и так, то сути операции это не меняет - просто они окажутся непотраченными и собрание примет решение о их судьбе.
Квайгон, в посте 23 нет никакого решения для ТСЖ. Потому что ТСЖ не учреждение
См. внимательно #26 и #28.Цитата:
Сообщение от Над.К
Немного не так. Если деньги являются доходом, то они либо облагаются, либо не облагаются налогом. В данном случае деньги вообще доходом не являются. Никаким.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Мне кажется, что мои оппоненты совершают следующую ошибку. Они отрывают одну операцию получения денег от всей ситуации в целом. А только анализ всей совокупности операций позволяет классифицировать отдельные ее части как доход или его отсутствие.
Источник получения банковского перевода в отрыве от его смысла значения не имеет. Тому примером является ошибочное получение платежа или погашение выданного займа третим лицом и пр.
Также не является определяющим добровольный перевод или по решению суда. Ведь он может обязать признать реализацию или вернуть заем. В обоих случаях приход произойдет по решению суда, но налоговые последствия различны.
Еще один ;) Вы тоже не в курсе, что учреждение, это такая ОПФ?Цитата:
Во первых меня терзают смутные сомнения разве ТСЖ не являются учреждениями?
Может. При определенных условиях.Цитата:
Но даже невзирая на это, ничто не может помешать считать денежные средства внесенные членами ТСЖ по решению общего собрания членскими взносами.
Именно так и оцениваются ситуации юристами и в арбитражных судах - по отдельности. А анализом всей совокупности операций они не занимаются.Цитата:
Сообщение от AlexVX
П. С. Впрочем если вы хотите поговорить об этом, предлагаю это сделать в другой ветке. :D
Любопытно, какой результат дискуссии - что по этому поводу теперь думает автор, что он собирается делать.
ЙЕС! :wow: На этом и остановимся. ;)Цитата:
Может. При определенных условиях.
Странно, мой личный опыт говорит об обратном.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Уважаемые господа!
Большое спасибо за Ваше внимание к этой проблеме. Я в очередной раз убедился, что наше законодательство не решает проблемы налогообложения, а создает их.
Вы собственник квартиры в нашем ТСЖ. Вы сдали деньги на ремонт протекающей крыши (реально целевые взносы). Вам мешали строители когда переделывали крышу. Вы знали, Вы ждали решения суда. И вот денежки на счету. И тут прихожу я (бухгалтер) и говорю, что с Ваших денег я заплачу прибыль и оставшимися Вы можете распорядиться.
Что Вы скажете или что должен сказать я.
Председатель на очередном собрании в отчете известит членов ТСЖ, что эти средства не были потрачены. Они будут учтены при принятии следующего бюджета ТСЖ.Цитата:
Сообщение от Игорь ГД
Только в данном случае они явно не были членскими :)Цитата:
ЙЕС!
А что вы вынесли из этой в общем то небесполезной дискуссии?Цитата:
Сообщение от Игорь ГД
Ну, если ничего, то расскажите им анекдот или спойте песню.
AlexVX обратите внимание какой вывод сделал автор темы. :D
Уважаемая Над.К Вы уже несколько раз это выделили. Видимо это что-то меняет? Но что... Поясните пожалуйста. Я еще в # 1 написал, что взносы были целевыми.Цитата:
Сообщение от Над.К
Уважаемый Квайгон спасибо за Ваше участие к проблеме. То, что вынес я см. выше #53.Цитата:
Сообщение от Квайгон
А что Вы скажете по # 53 как собственник?
Не все целевые взносы не облагаются налогом на прибыль. Лезть в дрязги ТСЖ не хочу, но напоминаю опять о ст.251 НКЦитата:
Я еще в # 1 написал, что взносы были целевыми.
Уважаемый AlexVX! Спасибо за поддержку и участие. Хотя по законодательству мы похоже не правы. Но ведь должен быть и здравый смысл. Ведь когда члены ТСЖ сдают взносы (всякие) это не прибыль.Ведь если бы застройщик не напортачил, то ничего бы и не было.Цитата:
Сообщение от AlexVX
Спасибо
Чтобы подтвердить свою позицию выдержка из судебного решения ФАС Московского округа 18 сентября 2007 г. дело № КА-А40/9504-07Цитата:
Сообщение от Над.К
Оценив представленные в материалы дела доказательства применительно к положениям ст. ст. 1, 17, 24, 40 и 41 Федерального закона от 15.06.1996 N 72-ФЗ "О товариществах собственников жилья", п. 1 ст. 135, п. 2 ст. 39 Жилищного кодекса Российской Федерации, ст. ст. 41, 247, 248, п. 2 ст. 251 Налогового кодекса РФ, судебные инстанции пришли к правильному выводу об отсутствии оснований для начисления налога на прибыль, взыскания пеней и наложения налоговых санкций, поскольку членские взносы в товариществе собственников жилья - это предусмотренные законом обязательные платежи на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, имеющие строго целевой характер.
Что явно относится к обсуждаемому опросу. :p
Вероятно, вы имеете взносы извне. Здесь же взносами являются деньги, которыми скинулись члены товарищества на собственные нужды. Эти члены, собственно, и образуют товарищество.Цитата:
Сообщение от Над.К
Из своего опыта актива в ТСЖ я убедился что большинство собственников не вникающее ни во что и безразличное ко всему толпа. Управься с ней и твори что хочешь. :(Цитата:
Сообщение от Игорь ГД
Я пару лет был бухгалтером ТСЖ, причем в очень сложный период - мы на свои средства достраивали дом, который не сумел достроить застройщик. Потом плавно перешли к эксплуатации. Были на нас и наезды всякие вздорные от МИФНС и прокуратуры, но даже до суда не доходило, отбивались.Цитата:
Сообщение от Игорь ГД
Так вот. В подобной вашей ситуации я бы ни за что не стал платить налоги. В полной уверенности в том, что закон на моей стороне. Ну а вы как хотите.
Уважаемая Над.К. Простите, но последний вопрос по ст 251Цитата:
Сообщение от Над.К
"...14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. (имущество- отремонтированная крыша) При этом налогоплательщики, (наше ТСЖ), получившие средства целевого финансирования(целевые взносы от жильцов на ремонт крыши), , обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщикаполучившего средства целевого финансирования указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения. К средствам бюджетов всех уровней, государственных внебюджетных фондов, выделяемым бюджетным учреждениям по смете доходов и расходов бюджетного учреждения, но не использованным по целевому назначению в течение налогового периода либо использованным не по целевому назначению, применяются нормы бюджетного законодательства Российской Федерации.
[I]К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:[/I]( источник -решение общего собрания членов ТСЖ, целевые взносы, имущество полученное и использованное - крыша дома нашего ТСЖ)
Может это и есть решение????????????
Игорь ГД вы что, только начали вникать в то, что осуждалось еще в начале?
Да. Только средства должны поступить от жильцов. Решение #23 только применяется не пп. 7 а пп. 1 п. 2 ст. 251.
AlexVX вот интересно все обсуждение впустую? Ни вы, ни Игорь ГД меня не поняли совсем?
Нет, это меня вы не поняли. Моя позиция - нет смысла изучать ст. 251 и аналогичные, поскольку наш случай не подпадает под них, так как в нем нет дохода как такового.Цитата:
Сообщение от Квайгон
Кстати, и целевое финансирование в том смысле, который мы читаем в НК, никакого отношения к нашему случаю не имеет.
Усе ясно. :wow: , Для всех имеет, для вас не имеет, как говорится всю Одессу устраивает, а его видите ли нет. (с)Цитата:
Сообщение от AlexVX
Я с вами категорически не согласен. :( :cool: Без обид. ;)
Квайгон, не надо мне языки показывать, я в курсе таких решений судов. И говорим мы несколько о другом ;)
Игорь ГД, мы уже обсуждали подпункт 14. Там есть закрытый список целевого финансирования, дочитайте подпункт до конца.
Все - это два участника форума? Один из которых не знает специфики ТСЖ? Да хоть десять. Если у меня есть аргументы, которые я готов изложить в налоговой и суде, то почему мне надо ориентироваться на большинство?Цитата:
Сообщение от Квайгон
Кстати, контраргументов я не услышал. Несогласия были, но не контраргументы.
А по моему мнению вы просто не желаете признать свою неправоту.Цитата:
Сообщение от Над.К
Квайгон, неправоту в чем? Что не все целевые взносы есть членские взносы? Или в том, что взносы на ремонт крыши не членские взносы? Или в том, что ТСЖ не учреждение?
Да нет никакой особой специфики. НК для всех написан.Цитата:
Один из которых не знает специфики ТСЖ?
Пободаться в суде в данном случае стоит, но захочет ли это делать ТСЖ?
Нет.Цитата:
Все - это два участника форума?
Плохо.Цитата:
Кстати, контраргументов я не услышал.
Потому что суды и налоговая тоже ориентируются на мнение тех, кого я имел ввиду под "всеми". И ваше мнение услышано не будет.Цитата:
Если у меня есть аргументы, которые я готов изложить в налоговой и суде, то почему мне надо ориентироваться на большинство?
1) Ремонт крыши это членские взносы.Цитата:
Сообщение от Над.К
2) Не все целевые взносы есть членские взносы, но мне кажется что все они налогом на прибыль не облагаются.
А вот тут вы скорее всего вопрос правы. Склоняюсь к тому что ТСЖ - не учреждение.Цитата:
Сообщение от Над.К
Э, нет. Если собирались отдельные взносы на этот ремонт, значит они не членские. В конце концов, не все жильцы дома могут быть членами ТСЖ, а крыша нужна всем ;)Цитата:
Ремонт крыши это членские взносы
Это Вам только кажется. Попробуйте обосновать это на основании статей НК ;)Цитата:
Не все целевые взносы есть членские взносы, но мне кажется что все они налогом на прибыль не облагаются.
Если ни приведенное законодательство, ни прочтение его ФАС МО не аргумент, то не вижу смысла в дальнейшем споре на эту тему.Цитата:
Сообщение от Над.К
Прежде чем фантазировать, прочтите законодательство.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я, разобравшись вчера в вопросе, считаю, что все взносы членов в ТСЖ либо членские, либо вступительные, либо паевые, либо пожертвованияЦитата:
Сообщение от Над.К
(пп. 1 п. 2 ст. 251).
Если вы считаете, что не все - приведите пример.
Это не совсем так. НК написан для коммерческих операций. Как только мы определяем, что у некоммерческой организации (НКО) имеется доход, то мы, разумеется обращаемся к НК. Но до этого мы должны решить, является ли конкретное поступление в НКО доходом или недоходом. И это можно сделать только на основе общего законодательства для НКО и специального для ТСЖ.Цитата:
Сообщение от Над.К
А насчет суда - ТСЖ просто обязано обращаться в суд в подобных случаях. ТСЖ - наиболее защищенное от наездов налоговиков образование, ему нечего бояться, что налоговики парализуют его работу. И одновременно правление ТСЖ зависит от решения общего собрания членов товарищества, где обязательно найдутся активисты, потребующие вернуть свои деньги из бюджета. Да еще и с процентами, чтобы впредь неповадно было.
НК написан для всех операций, к сожалению.Цитата:
НК написан для коммерческих операций.
Н-да... Сильно.Цитата:
что все взносы членов в ТСЖ либо членские, либо вступительные, либо паевые, либо пожертвования
Это Вы о чем? Всех жильцов дома насильно загнали в ТСЖ что ли? :wow:Цитата:
Прежде чем фантазировать, прочтите законодательство.
Сдаюсь. Вы во всем правы.:dezl:Цитата:
Сообщение от Над.К
