так сотрудник и не явится никогда. прислал письмо по почте, чтобы отправили трудовую ему по почте. Сколько ж можно акты составлять? а работать кто будет.
Вид для печати
так сотрудник и не явится никогда. прислал письмо по почте, чтобы отправили трудовую ему по почте. Сколько ж можно акты составлять? а работать кто будет.
Уважаемый gra_nat, как только вы уволите за прогул работника в его отсутствии, без объяснительной, вы сразу получите иск о восстановлении на работе, выплате зар. платы за время вынужденного прогула и возмещении морального вреда.Цитата:
Сообщение от gra_nat
Верховный суд в п. 39 Пленума от 17.03.2004 № 2 подчеркивает, что прогулом считается отсутствие на работе по неуважительным причинам.
Таким образом, пока работник не появиться и не даст объяснений (или не откажется от объяснений) вы никогда не докажите факт прогула. Тем более, если работник представит суду больничный.
Кроме того, работник под роспись должен быть ознакомлен с приказом об увольнении, если этого не будет, то его железно восстановят. Тем более в период кризиса, когда у судов установка восстанавливать всех.
Уволить. При предъявлении документов, свидетельствующих об отсутствии по уважительным причинам - восстановить.
Если каждого прогульщика ждать до бесконечности - на любом заводе шкафы в отделе кадров ломились бы от документов "недоуволенных".
gra_nat, у вас одна стратегия, которая немного его в чувства приведет. Никак не реагировать.
Ну и пусть лежит эта трудовая, в чем проблема? В противном случае больше бумаг: увольнение, потом может восстановление и т.д.Цитата:
на любом заводе шкафы в отделе кадров ломились бы от документов "недоуволенных"
Я предлагаю так:
Вы ему пишете уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой (ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ). Его инциатива-согласие на высылку трудовой не предусмотрена законом, ровным счетом наоборот по закону, это работодатель пишет такое письмо (если хочет).
После отсылки уведомления, вы не несете материальной отвественности.
И когда он явится, вы его за прогул уволите, превариательно затребовав объяснения.
Не появится - книжка будет лежат до скончания веков.
Но увольнять такого в его отсутствие я бы не рекомендовал.
После уведомления - вам не о чем беспокоится. Пусть и дальше в однокласниках на море будет вместе с инспекцией по труду! :)
вот-вот. мы уже и письмо сотруднику писали с просьбой объяснить отсутствие на работе , уведомление о плучении есть, а в ответ пришло письмо от работника с просьбой выслать ему трудовую книжку по почте, так как он неможет явиться лично и он написал заявление на увольнение по собственному желанию. На наше письмо о том, что на заявлении виза: уволить с отработкой 2 недели ни чего...
сколько же ждать?
вот только по датам вопрос. какой датой увольнять?
Ну если есть деньги на оплату дней вынужденного прогула и морального вреда... тады да :DЦитата:
Сообщение от stas®
Я с этим сталкивался, работника восстановили и присудили 70 000 за вынужденный прогул + 30 000 моральный вред... Считайте сами что выгодно :D
ну хорошо. а если на это с другой стороны посмотреть?
есть заявление на увольнение по собственному с 9 июля 2009г. Стоит виза с отработкой 2 недели. Сотрудника нет. Какие вынужденные прогулы? мы уволим датой 13 августа, так как сотсавлено уже 25 актов о прогуле и нет объяснений по поводу отсутствия на работе.
Если работник принесет больничный, без проблем: оплатим больничный. затем восстановим работника, он отработает 2 недели и уволим по собственному.
Не нужно никаких объяснений требовать по почте, Трудовым кодексом РФ это не предусмотрено, только лично.Цитата:
мы уже и письмо сотруднику писали с просьбой объяснить отсутствие на работе
Просто УВЕДОМЛЕНИЕ о необходимости явиться за трудовой книжкой.
На счет даты увольнения...Цитата:
gra_nat: вот только по датам вопрос. какой датой увольнять?
В сообщении № 42 я писал, что необходимо скрупулезно соблюдать все формальности при оформлении увольнения, тем более если работник настроен на конфликт. Повторюсь, отсутствие подписи работника под приказом об увольнении (даже по собственному желанию) может послужить основанием для его восстановления со всеми вытекающими...Цитата:
Статья 84.1 ТК РФ Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
т.е., мы сотрудника сегодня увольняем датой 8 июля? У сотрудника больничный был до 8 июля включительно.
т.е. в больничном написано, что работник 8 июля должен приступить к работе???Цитата:
Сообщение от gra_nat
сотрудник уже прислал сам письмо, в котором просит выслать ему трудовую книжку почтой, так как не может сам прийти. Мы ответ уже написали: трудовую отправим, как только расчитаем и уволим. нужно больничный оформить должным образом и объяснения отсутствия на работе.
Ответа нет.
Зачем опять письмо сотруднику писать с просьбой прийти за трудовой.
приступить к работе 9.
Это формальный вопрос, т.к. нужно писать не письмо, а уведомление.Цитата:
Зачем опять письмо сотруднику писать с просьбой прийти за трудовой
Зачем?
А после отсылки писем вы можете нести отвественность, понятно?Цитата:
После отсылки уведомления, вы не несете материальной отвественности.
А увольнять его не обязательно, чтобы потом записи в трудовой не переделывать.
нам необходимо срочно уже что-то решать с сотрудником. дело в том, что директор с 15 августа в отпуске, в офисе работать некому. вместо этого сотрудника будем брать нового с 14 августа.
Не надо страшилок. Вынужденный прогул может возникнуть только тогда, когда работник явится, а его неправомерно не допустят к работе.Цитата:
Ну если есть деньги на оплату дней вынужденного прогула и морального вреда... тады да
Я с этим сталкивался, работника восстановили и присудили 70 000 за вынужденный прогул + 30 000 моральный вред... Считайте сами что выгодно
Проигранное дело - либо ситуация несколько иная, либо юрист у организации был совсем неграмотный.
Нет. Работник написал заяву с 9 и начал прогуливать, увольняйте за прогул в любой день после 9. Только д.б. (на тот день, которым вы хотите уволить) в наличии все докладные, акты,ваши письма с просьбой явиться и дать объяснения по факту не выхода, уведомление с почты, что он персонально их получал и увольняйте. Согласно пп"в" п.39 Постановления Пленума ВС прогулом считается оставление работы до истечении 2-нед. срока предупреждения.Цитата:
Сообщение от gra_nat
В таком случае датой увольнения будет 9 число (при увольнении по любому основанию), т.к. 8-го он находился на больничном, а увольнять в период временной нетрудоспособности нельзя.Цитата:
Сообщение от gra_nat
Но полюбому ознакомить с приказом об увольнении работника надо!!!! :D
вопрос по поводу оплаты вынужденных прогулов.
если сотрудник с 9 июля не появляется на работе. объяснений нет. Мы его увольняем обязательно датой 8 июля? у нас есть 25 актов о прогулах до 12 августа включительно. Если принесет больничный за весь период, без проблем, оплатим ему больничный. и уволим по собственному. Но! на его месте уже новый сотрудник будет работать...
увольняем 9-го, если будет новый больничный то с даты выхода на работу по новому больничному...
а новый сотрудник должен быть устроен по временному договору на период отсутствия основного работника...
Если старый работник выйдет то новый будет уволен по истечению срока договора
А если работник отказывается подписывать приказ об увольнении? Таких случаев полно. Составляют акт об отказе в подписании приказа, в данном случае вообще никакого знакомства не будет, если он в длительном прогулеЦитата:
Сообщение от varrg
У нас в штате только 2 сотрудника: есть акты о прогулах. есть акт от 12 августа о том, что сотрудник не дал объяснений, хотя получил письмо с запросом 31 июля.Цитата:
Сообщение от ЕленаЕф
т.е., делаем приказ от 13 августа о том, что уволить за прогулы с 9 июля. и акт, что работника нет на работе и он не ознакомился с приказом?Цитата:
Сообщение от ЕленаЕф
Да, вы че ребят? Какой временный? Основной работник что в декрете сидит или бастует по закону. Принимать надо на неопределенный срок, а восстанавливать, в случае, если прогульщик выиграет по п.2 ст. 83Цитата:
Сообщение от varrg
Почему запрос 31 июля? Ваш срок пошел с 9 июля - день заявы работника - две недели, прогул- докладные, акты, письмо с дачей объяснение, уведомление, что он его получал, приказЦитата:
Сообщение от gra_nat
с 9 июля пошел срок. 17 июля, так не дождавшись работника мы отправили ему письмо с просьбой объяснить отсутствие. У нас есть уведомление, что он его получил 31 июля.
Все - увольняйте! Дата увольнения - когда вам пришло уведомление, что он получил 31 июля.
значит теперь подитожим.
сегодня приказ: уволить за прогулы с 01 августа 2009г. по инициативе работодателя пункт 4 статьи 77 ТК РФ пункт 6а части 1 статьи 81.
приказ направляем ей по почте и трудовую туда же ложим, так как от неё есть письмо, в котором она просила выслать турдовую по почте.
Вы уведомление от работника точно 1 августа получили?Посмотрите по штемпелю. Обычно дата в получении (там где вручено) одна, а пока уведомление возвратиться порою недели две проходит.В приказе пишите пп "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ, про 77 не надо. Дата приказа и дата увольнения пусть лучше совпадают, так, что сделайте задним числом.
сотрудник письмо получил 31 июля, а нам вернулось уведомление 1 августа.
увольте лучше с 03.08, а то будет возникать, что у нее времени не хватило, чтобы прийти объяснения дать.
Полный бред. ПовторяюЦитата:
Сообщение от ЕленаЕф
В случае прогула за работником не сохраняется место работы, если очень хотите уволить, увольняйте 9-го июля.Цитата:
Статья 84.1 ТК РФ Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
Но все же за прогул увольнять бы категорически не советовал...
Вынужденный прогул наступает со дня когда был издан незаконный приказ об увольнении работника. stas®, Читайте ТК и Пленумы ВС РФ.Цитата:
Сообщение от stas®
а если нету сотрудника месяц. его увольняют за прогул. он приносит больничный = его восстанавливают и оплачивают больничный. при чем тут вынужденные прогулы? если у сотрудника будет больничный на все эти ди, без проблем = оплата больничного.Цитата:
Сообщение от varrg
Но сотруднику подписано заявление: уволить с отработкой. вот выйдет на работу, предъявит больничный, мы его восстановим, оплатим больничный и пусть 2 недели отрабатывает.
А моральный вред? Стоимость услуг адвоката?? Гос. пошлина наконец???
какой моральный вред? никто не будет препятствовать сотруднику работать 2 недели. запись будет аннулирована. адвокат? а зачем сотрудник к адвокату обращался, если работодатель готов аннулировать запись с момента первого обращения сотрудника.
varrg, по вашей логике за прогул вообще по ТК уволить нельзя, раз увольнение в последний день работы, какой тогда прогул вообще может быть?
gra_nat, Я с Вас просто балдею... :D Столько времени терпеть... Увольняйте 9-ым июля за прогул.
сама с себя балдею :)
наверное все же уволим 3 августа, так как за июль уже отчеты сданы.
