А может просто перестать нести туда пожертвования?Цитата:
А если признаем, что все это не происходит или этими обязанностями пренебрегают, то и налоговые льготы для РПЦ должны быть отменены.
А может просто перестать нести туда пожертвования?Цитата:
А если признаем, что все это не происходит или этими обязанностями пренебрегают, то и налоговые льготы для РПЦ должны быть отменены.
Svetishe, вопрос не в том нести или не нести пожертвования. РПЦ отданы многие здания церквей, архитектурные ансамбли монастырей, ювелирные украшения, древние иконы, которые помимо того, что являются "предметами культа" еще и памятники архитектуры, музейные ценности и как бы пафосно это не звучало, исторические реликвии. Отданы, заметьте, совершенно бесплатно. РПЦ освобождена государством от уплаты налогов в обмен на обязанность содержать переданное имущество в достойном состоянии, реставрировать, восстанавливать. РПЦ помимо всего прочего, является общественной некомммерческой организацией, которая (по непонятным мне причинам) ни разу не соизволила публично предоставить сводный финансовый отчет за год.
И глядя на разрушающийся монастырь недалеко от моего дома, на то, как медленно восстанавливается рядом с домом собор, на часы патриарха я хочу понять почему РПЦ до сих пор освобождена от уплаты налогов, а мне как частному лицу хотят ввести прогрессивную шкалу НДФЛ, увеличивают в 1,5 раза ЕСН в фирме, где я работаю. И почему нельзя при этом отменить налоговые льготы для РПЦ?
я плохо понял, кем отданы?а он их откуда взял?Цитата:
Отданы, заметьте, совершенно бесплатно.
я опять не понял, Вы себя с РПЦ сравниваете?Цитата:
РПЦ до сих пор освобождена от уплаты налогов, а мне как частному лицу хотят ввести прогрессивную шкалу НДФЛ
Цитата:
Сообщение от timik153
причем здесь дьявол и где Вы видите святое? А осуждать грех заповедовал И.Христос. Много сатанинского в РПЦ
согласен. как золотом, табаком и водкой торговать, так дайте налоговые льготы. а в чем здесь богослужебная деятельность?Цитата:
Сообщение от Stroy-ka
Цитата:
Сообщение от Svetishe
уже давно перестал и другим советую.
Вы вот уточните на какие деньги ФСО патриарха охранят? Храм Христа Спасителя кто финансирут. Патриарху Бог будут судьей после смерти, а в миру прихожане и верующие его осуждать могут.Цитата:
Сообщение от Govorun
Да, и я, и РПЦ с точки зрения налогового законодательства -налогоплательщики. Налоговые поступления формируют доходую часть бюджета государства. Так что не вижу в этом сравнении ничего странного и не понимаю, почему доход бюджета должен пополняться за счет повышения налогового бремени для меня лично и для фирмы, в которой я работаю, и не может пополняться за счет налоговых отчислений РПЦ. Почему не понимаю написала выше.Цитата:
я опять не понял, Вы себя с РПЦ сравниваете?
Отданы государством, ибо раньше были в гос. собственности и государство тратило деньги налогоплательщиков на их содержание, восстановление, реставрацию. Откуда взялись у государства видно из истории этого государства, особенно если не рассматривать ее только с 1917г.Цитата:
я плохо понял, кем отданы?а он их откуда взял?
а откуда взялись, простите неграмотного?Цитата:
Откуда взялись у государства видно из истории этого государства, особенно если не рассматривать ее только с 1917г.
http://www.kronvestnik.ru/8n40p3.html может быть так
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исакиевский_собор а может так
http://russian-church.ru/viewprintpa...arstan&page=30 или так
http://www.ronde.ru/cupola93.php или вот так
Общая мысль всех публикаций: храмы строились, содержались за счет казны и пожертвований прихожан. Также священникам выделялось содержание за счет казны (возможно не в каждом приходе, спорить не буду).
я понял: государство/народ однажды вернуло себе то, что ему, государству, по праву принадлежит, а теперь почему то раздает это всё возвращенное, так?
как я вас ненавижу НЕЧИСТЫХ,юмор даже на ЭТОМ строите и такой ПРОТИВНЫЙ!Цитата:
Сообщение от sema
Нет, не так. Я, несмотря на проживание в городе-колыбели русской революции, не склонна рассматривать все таким образом.
Просто я считаю, что делая пожертвование я осознаю на какие цели оно будет потрачено (сейчас это называется целевое финансирование). И оно должно быть потрачено на заявленные РПЦ (в данном случае) цели. Храмы возводились не для того, чтобы эти здания просто принадлежали РПЦ как организации. В то же время они были доверены РПЦ для сохранения, совершения там молебнов, богослужений, прочих обрядов.
Благотворительная деятельность и христианское милосердие несколько отличаются. Подавая нищим, Вы заботитесь о спасении своей души, и не укоряйте попрошайку, что он пропьёт Вашу милостыню. Аналогично с жертвой на восстановление церкви - не жалейте! это ж Вы во спасение своей души жертвуете. Иначе - вэлкам к атеистам :) с их контролем за расходованием средств в фонде имени Моего Имени.Цитата:
Сообщение от Stroy-ka
Не видел ни разу, чтобы в возвращенном монастыре церковники устроили супермаркет, многоярусную автостоянку или казино.Цитата:
Сообщение от Stroy-ka
И вообще, не бывало, чтобы поп смог завещать своим детям не то чтобы храм, а хотя бы даже свечной заводик при храме. Права собственности они практически лишены, даже на собственные ризы.
Гаишники тоже бедствуют... Ни будку по наследству не передашь, даже палка полосатая - и та казенная.Цитата:
И вообще, не бывало, чтобы поп смог завещать своим детям не то чтобы храм, а хотя бы даже свечной заводик при храме. Права собственности они практически лишены, даже на собственные ризы.
Гаишник снял фуражку и уже обычный парень-мужик-сосед, а жизнь монаха навсегда принадлежит "горнему миру".
Да и не будем ведь мы тему о патриархе засорять гаишниками?
Речь шла о строительстве церквей и возведении храмов на пожертвования прихожан, которые те жертвовали именно для целей строительства.Цитата:
Благотворительная деятельность и христианское милосердие несколько отличаются. Подавая нищим, Вы заботитесь о спасении своей души, и не укоряйте попрошайку, что он пропьёт Вашу милостыню. Аналогично с жертвой на восстановление церкви - не жалейте! это ж Вы во спасение своей души жертвуете. Иначе - вэлкам к атеистам с их контролем за расходованием средств в фонде имени Моего Имени.
Сравнивать РПЦ и просящих милостыню - явный перебор: подавая немощной бабушке, я не забочусь куда она потратит деньги. Жертвуя деньги церкви под табличкой "На восстановление храма" я сама определяю на что даю эти деньги (меня об этом табличкой проинформировали, не так ли?) и делаю выбор подавать вообще или нет и никак при этом не ожидаю, что подаяние пойдет на... (давайте я тоже поутрирую)... финансирование терроризма.
Кроме того, вы вероятно будете удивлены, но в РПЦ существует бюджетирование. Бюджеты и отчеты о расходовании средств рассматриваются Синодом. При перечислении ден средств юр лицами РПЦ заключает договоры, в которых определяются цели расходования средств (в моей практике такое было).
Итак, есть бюджет, есть отчет о расходовании. Почему нельзя придать их огласке? Что в этом такого нехристианского, атеистического и греховного?
А то как отреставрированные иконы ...надцатого века, переданные церкви вернулись на реставрацию, потому что их прислужницы мокрой тряпочкой протирали, слышали от музейных работников и реставраторов хоть раз? Я как раз об этом без лишних шуток и передергиваний. И еще раз я сужу о том как РПЦ заботится о храмах по тому, что вижу рядом:Цитата:
Не видел ни разу, чтобы в возвращенном монастыре церковники устроили супермаркет, многоярусную автостоянку или казино.
Цитата:
глядя на разрушающийся монастырь недалеко от моего дома, на то, как медленно восстанавливается рядом с домом собор
Для нас иконы ...цатого века - это раритет, а для церковной общины - предмет культа, хотя и для них чем древнее икона, тем она "намоленнее". Мокрой тряпочкой стирается копоть от свечей, а масляные краски с лаком сохраняются. Люди же в церковь ходят поклониться ликам святых, да помолиться о спасении и свечку поставить. Это и есть уставная обязанность церквей.
Ну, поповскими детками Вы ее засорили, хотя при чем тут патриарх? Да и тема, кому он свои часы завещает - тоже не обсуждалась :)Цитата:
Да и не будем ведь мы тему о патриархе засорять гаишниками?
В ситуации с иконами склонна верить реставраторам. Как профессионалам им лучше знать какое воздействие для икон губительно. Мы в 21 веке: кроме мокрых тяпочек есть масса других средств, которыми можно было бы снабдить приходы вместо ношения эксклюзивных часов главой РПЦ.
точно. изыди))))Цитата:
Цитата:
Сообщение от sema Посмотреть сообщение
Срочно. Выйду замуж за попа.
как я вас ненавижу НЕЧИСТЫХ,юмор даже на ЭТОМ строите и такой ПРОТИВНЫЙ!
не приставай ко мне протиииивный)))
vlad_pravo2000,
На бюджетные! Вряд ли РПЦ оплачивает услуги ФСО. Но в том, что патриарха охраняет такое серьезное ведомство нет ничего странного, так как патриарх это один из немногих влиятельнейших людей страны. Сказанные им слова воспринимаются также, как и слова президента, а для верующих людей его слова важнее чем слова президента. Обеспечение его безопасности это обязанность государства!Цитата:
Вы вот уточните на какие деньги ФСО патриарха охранят?
А что правда про РПЦ и торговлю водкой?
Например, вот это:Цитата:
Сообщение от AF
Цитата:
Сообщение от Письмо Минфина РФ от 04.11.1996 N 11-01-08
Спасибо за информацию. Рад за них, значит есть у Церкви на что жить, а я то пожертвования приготовил. Пойду пропью в выходной, типа не понадобились.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Как это нет? ФСО содержится засчет госбюджета, который складывается и из моих налогов тоже, а церковь отделена от государства. Так что странного очень даже много.Цитата:
Вряд ли РПЦ оплачивает услуги ФСО. Но в том, что патриарха охраняет такое серьезное ведомство нет ничего странного
Старый ворчун, более свежие документы есть? и про водку-то хоть что есть?
Svetishe, вам стало жалко пары-тройки сотен миллионов рублей в год на богоугодное дело? :D
Кому угодно, тот пусть и охраняет, а миллионам я нашла бы другое применениеЦитата:
богоугодное дело?
Совершенно верно. РПЦ не обеднеет если будет это оплачивать из своего огромного бюджета, который на 80 % состоит из серых денег, никакими налогами не облагаемых.Цитата:
Сообщение от Svetishe
Самое смешное, что православие, являясь иудейской сектой, очень многое переняло от славянства. Поклонение иконам есть поклонение идолам, что бы по этому вопросу не заявляли попы.Цитата:
Сообщение от Stroy-ka
По сабжу - считаю не этичным.
И вапще попов не люблю за их двуличие - говорят одно, а поступают совсем иначе... Все же религия и церковь обслуживающая эту религию - разные вещи :(
Церковь всегда была богата. Так было, так есть и так будет. Почему - не знаю. Ведь Господь призывал народ к скромности, к тому чтобы они делились своим богатством.
Впрочем наши депутаты тоже говорят о плохой финансовой ситуации разъезжая при этом на самых дорогих иномарках:)
Вывод один: тот кто у власти не может позволить себе бедность.
Её богатство - в духовности...Цитата:
Церковь всегда была богата.
Народ отчасти может и пытается вести себя скромно, а церковь в этом всеми доступными способами пытается помочь. но где-то же должно складываться богатство "скромных" людей? вот тут и стоит на "страже" церковь, которая возложила на себя сей нелегкий труд.Цитата:
Господь призывал народ к скромности, к тому чтобы они делились своим богатством.
Ну они у них не самые еще и дорогие, хотя и недешевые. В этих машинах: хорошая звукоизоляция - для того, чтобы не отвлекаться на всякие пустяки; достаточно качественное музыкальное оборудование - для того, чтобы во время поездок от дома, до работы и обратно, думаю о благе для народа, слушать классическую музыку; полный набор средств безопасности - для того, чтобы обезопасить по максимуму человека государевого...Цитата:
разъезжая при этом на самых дорогих иномарках
Одни воры кругом.Кому-то новость что-ли ,что церковь прожжёная насквозь комерцией и воровством,тырят бабушкины деньги себе на побрякушки
vlad_pravo2000,
Я считаю не этичным то, что Вы вообще, человек не сведующий и далекий от церкви поднимаете эту тему, сеете сомнения в неокрепших душах. Откуда Вы знаете, что эти часы не есть подарок патриарху? И почему это патриарх России, представляющий лицо государства,тем более за границей, должен носить дешевые часы? В любом бы случае украинские журналисты нашли бы к чему прицепиться. В том числе и Вы. Вы просто явно не можете скрыть свою ненависть к православию.
Уверена, что патриарх не придает значения материальной ценности этим часам, а лишь ценности , как подарка, ну или этикет обязывает. Почему в этой ветке процветает улюлюкание и осмеивание священников?? Здесь не православный форум, и увещевать кого то бессмыслено. Имеющий уши да услышит, а некоторые не услышат и во век.А вот развивать такие темы считаю оскорблением !
Модераторы, куда Вы смотрите? Считаю эту ветку вообще оскорбляющей чувства верующего православного человека!
тем более она совершенно не относится к теме " Политика" !
У нас светское государство. А вот такие утверждения, как Ваше, сеют сомнения в неокрепших душах :)Цитата:
И почему это патриарх России, представляющий лицо государства,
Даже если это подарок - не подобает монашествующему подобное носить. Увещевать нужно дарящего, посоветовать детдом осчастливить на такие деньги.
У нас тут как-то не форум школяров и детсадовцев ;) Вы тут где неокрепших нашли, а? ;)Цитата:
сеете сомнения в неокрепших душах.
stas®,Уж не Вам судить о монашествующих. И приютов для сирот, поверьте не мало у православной церкви. Даже в нашем городе!Цитата:
Даже если это подарок - не подобает монашествующему подобное носить. Увещевать нужно дарящего, посоветовать детдом осчастливить на такие деньги.
Прошу Вас дальше не развивать эту тему!
Это с какого бодуна? У нас что, государственный переворот уже состоялся? Если ещё нет - так гр. Гундяев - сотрудник одной из многочисленных НКО, и не более того.Цитата:
Сообщение от yellu
Зачем модераторы? Пишите уж сразу "Москва, 107031, ул. Большая Лубянка, дом 1/3".Цитата:
Модераторы, куда Вы смотрите? Считаю эту ветку вообще оскорбляющей чувства верующего православного человека!
тем более она совершенно не относится к теме " Политика" !
