Время на кассовом чеке: в расходы или нет?

Кстати, вот вам ситуация из жизни: оплатили поставщику наличкой (какая-то единичная срочная ситуация), все как обычно в подобных случаях - выдали по доверенности, через несоклько дней они чеки привезли. Чисто случайно обратили внимание на чеки, на время - что-то около 24 часов. Ну ладно, думаю, организация крупная, производство работает круглосуточно, наверняка и касса дежурная есть. Потом еще раз посмотрели на чеки - оказалось, номер на них один и тот же. :wow: Позвонили им, спросили - это как? Они быстренько все переделали. А ведь это, не побоюсь этого слова, один из монополистов нашего рынка.
"Вот и верь после этого людям..."(с)

Цитата:

---

Сообщение от BorisG

Во-первых, не надо так кричать.

---

А кто слышит?:yes:

Основные клиенты у меня ЮЛ (99%), поэтому вопрос времени на чеке может быть, наверное, актуален.

Все возможные варианты я описываю ниже, может кто прокомментирует тогда уж:

1. сотрудник организации бывало приезжал ко мне и в 21.00 и в 23.00, поскольку живёт в том же городе, что и я. Чек, естественно, пробивался за 15 минут до его приезда и затем уже Z-отчёт;

2. пробивался чек и сегодня, например, в 23.59, а продавался товар завтра в 14.00;

3.также высылаю товар наложенным платежём (оплата товара при получении, кто не знает). Чек пробивается и вместе товарным кладётся в коробку. Здесь уже 3 ситуации:

3.1 в этом месяце пробит чек и получение тоже в этом месяце;
3.2 пробит в одном месяце, а получение в следующем;
3.3 пробит чек в одном месяце, а получение в следующем отчётном квартале (вариация 3.2).

А впрочем, как тогда работает доставка электроники, например, в интернет-магазинах? Ведь чек пробивается до факта получения денег и я не видел, чтобы таскали ККМ с собой.

Цитата:

---

Потом еще раз посмотрели на чеки - оказалось, номер на них один и тот же.

---

Номер ЧЕГО именно?

Цитата:

---

Сообщение от Fjedor

Все возможные варианты я описываю ниже, может кто прокомментирует тогда уж:

А впрочем, как тогда работает доставка электроники, например, в интернет-магазинах? Ведь чек пробивается до факта получения денег и я не видел, чтобы таскали ККМ с собой.

---

1. Если чек пробит раньше получения денег - нет штрафа по 14.5
2. В серьезных конторах курьеры ходят с портативными/автономными ККМ.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Номер ЧЕГО именно?

---

чека ККМ. который в принципе, при правильной работе ККМ, д.б. уникальным.

Цитата:

---

Сообщение от Fjedor

3.также высылаю товар наложенным платежём (оплата товара при получении, кто не знает). Чек пробивается и вместе товарным кладётся в коробку. Здесь уже 3 ситуации:
...
3.2 пробит в одном месяце, а получение в следующем;
3.3 пробит чек в одном месяце, а получение в следующем отчётном квартале (вариация 3.2).

---

В этих случаях возможна головная боль для покупателя. Лично я бы не хотела иметь такие документы.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Лично я бы не хотела иметь такие документы.

---

А как же тогда осуществлять наложенный платёж? Чек высылать после получения денег от покупателя "в догонку"?

Цитата:

---

Сообщение от Fjedor

А как же тогда осуществлять наложенный платёж? Чек высылать после получения денег от покупателя "в догонку"?

---

Насколько я понимаю, "наложенный платеж" - это когда покупатель получает товар по почте, и там же, почте, его и оплачивает. На этом, к сожалению, мое знание данного вопроса заканчивается.

Цитата:

---

Сообщение от Fjedor

А как же тогда осуществлять наложенный платёж? Чек высылать после получения денег от покупателя "в догонку"?

---

При наложенном платеже никакие чеки не пробиваются.
К посылке прикладывается заполненный бланк почтового перевода, а деньги поступают через почтовое отделение.

Служба безопасности и юристы проверяют не чеки, а наличие существующего ИП - свидетельство о регистрации, действительное на момент сделки. Именно это я понимаю под "легитимностью ИП". Делается это, чтобы потом по 312 ГК не доказывать, что есть такой контаргент, своими глазами видели, и НДС без проблем вычитать

Я всё равно пробиваю и вот почему.

Пример: отправляю груз в регион. Стоимость груза 1.000 рублей, а отправки 200 рублей. С учётом услуги наложенного платежа 1.250 рублей.

1. Я объявляю сумму к возврату в 1.500 рублей. Пробиваю чек на 1.000 рублей и жду 1.500 рублей. Товар стоит (закупка): 500 рублей. То есть мой доход пока: 1.000 - 500 = 500 рублей. Но в расходы я спишу помимо закупки 250 рублей (что заплатил на почте), а значит c 500 нужно вычесть 250 = 250 рублей - это налогооблагаемая база. Налог (15%): 37,50 рублей. И, кроме того, я получили "лишние" 250 рублей "вне налогов".

2. Вариант BorisG: я не пробиваю чек. Получаю 1.500 рублей на почте. Расходы: 500 (закупка) + 250 (услуги почты) = 750 рублей. Налогооблагаемая база: 1.500 - 750 = 750 рублей. Налог (15%): 112,50.

Почувствуйте, как говорится, разницу.

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

и НДС без проблем вычитать

---

А причём здесь НДС?;)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

чека ККМ. который в принципе, при правильной работе ККМ, д.б. уникальным.

---

Для одной ЭКЛЗ только.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Что, проверяют каждый чек от ИП на сумму в 100 рублей? Не смешно.
....................
Интересует не время на чеке, а реальное поступления имущества по этим чекам.

---

Я бы даже сказал, что интересует наличие кассового чека, вот что важно. В последнее время всё большее число организаций стали задумываться о своих расходах, а расходы без кассового чека - это не расходы.

Затем, что не все ИП работают на УСН. А НДС при том, что при отсутствии "легитимного ИП" будут проблемы с вычетами. Думаю, что если с продавцом все в порядке, будь он хоть ИП, хоть ООО, хоть папа римский, главное зарегистрированный и действующий, от какого времени чеки значения не имеет. И если бы у меня не взяли кассовый чек и товарник по подотчетным суммам, в следующий раз все покупать пошла бы сама бухгалтер. Думается, что все зависит от цели организации - если на результат, то подход один, если на процесс (особенно на госслужбе), то конечно,можно и чеки перечитывать и докапываться до времени нахождения работника в магазине по рабочим вопросам в нерабочее время.

У меня в практике выигранное дело по НДС, когда автомобиль покупали в автосалоне за наличные (!!!) с кассовым чеком, в котором был выделен НДС. Учредитель контроы - какой-то бомж (это уже потом выяснилось), в отношении которого было возбуждено уголовное дело. Естественно налоговая отказала в вычете. Упарились доказывать обоснованность налоговй выгоды. Но на время никто внимания не обращал.

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

Затем, что не все ИП работают на УСН.

---

Да, не все. Но на ОСН в процентном соотношении, гораздо меньше, чем на УСН и ЕНВД.

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

А НДС при том, что при отсутствии "легитимного ИП" будут проблемы с вычетами.

---

НДС принимается к вычету только при наличии счёт-фактуры, а не кассового + товарного чека, даже если и НДС выделено как в кассовом чеке, так и/или товарном.

P.S. А есть и ИП, которые при УСН выделяют НДС. Я, например, так делал.

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

У меня в практике выигранное дело по НДС, когда автомобиль покупали в автосалоне за наличные (!!!) с кассовым чеком, в котором был выделен НДС.
...................
Естественно налоговая отказала в вычете.

---

1. Кому вычет? Покупателю?
2. Покупатель - ФЛ?
3. Сделка свыше 100.000 рублей?

Цитата:

---

Сообщение от Fjedor

Да, не все. Но на ОСН в процентном соотношении, гораздо меньше, чем на УСН и ЕНВД.


НДС принимается к вычету только при наличии счёт-фактуры, а не кассового + товарного чека, даже если и НДС выделено как в кассовом чеке, так и/или товарном.

P.S. А есть и ИП, которые при УСН выделяют НДС. Я, например, так делал.

---

По Вашему если селедка-рыба, то вся рыба - селедка. Мы о практике, а не о статистике. НДС принимается к вычету по кассовому чеку, см. мой последний пост. Я, например, так требую от ИП на УСН, если заключваю с ними договоры - не удивили.

Цитата:

---

Сообщение от Fjedor

1. Кому вычет? Покупателю?
2. Покупатель - ФЛ?
3. Сделка свыше 100.000 рублей?

---

ФЛ не предъявляют НДС к вычету;) Сделка свше 100000 рублей. Как Вы думаете, сколько может стоить новый автомобиль?

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

ФЛ не предъявляют НДС к вычету;)

---

Значит или ИП или ЮЛ на ОСН.

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

Сделка свше 100000 рублей.

---

Сделка не легитимна, поскольку наличный расчёт.

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

Как Вы думаете, сколько может стоить новый автомобиль?

---

В Индии сделали автомобиль за 2.500$.:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Akilah

Я, например, так требую от ИП на УСН, если заключваю с ними договоры - не удивили.

---

Не понял, переведите.:)

Цитата:

---

Сделка не легитимна, поскольку наличный расчёт.

---

Ну вообще-то легитимна еще как. Просто нарушен порядок расчета наличными, но это никак на самой сделке и на возможность вычета по НДС не отражается

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Просто нарушен порядок расчета наличными, но это никак на самой сделке и на возможность вычета по НДС не отражается

---

То есть уплатив штраф, можно принимать НДС к вычету?

Он к НДС вообще отношения не имеет. Да и на штраф еще надо умудрится попасть при таком сроке давности по нарушению

Далеко от темы ушли. В #42 п. 1 и п. 2 интересуют. Так может ли за это быть штраф при контрольной закупке, например?

При контрольной закупке как раз и может.Ибо:
Статья 5. Обязанности организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих контрольно-кассовую технику
...
Организации (за исключением кредитных организаций) и индивидуальные предприниматели, применяющие контрольно-кассовую технику, обязаны:
...
выдавать покупателям (клиентам) при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в момент оплаты отпечатанные контрольно-кассовой техникой кассовые чеки;
В момент оплаты Вы ничего не выдаете, а вытаскиваете из шляпы кролика. Вернее, кассовый чек. Который, возможно, был пробит другому покупателю, который его просто не забрал.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Который, возможно, был пробит другому покупателю, который его просто не забрал.

---

Бывает и такое. Налог в таком случае в бюджет "идёт" уменьшенный в 2 раза, естественно.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

При контрольной закупке как раз и может.

---

Тогда от 90% и больше интернет-магазинов можно штрафовать за это. А есть ли штраф вообще? Ведь чек же пробит, а на какой товар он пробит, так это уже другой вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Fjedor

Налог в таком случае в бюджет "идёт" уменьшенный в 2 раза, естественно.

---

А для чего, по-Вашему, налорги придумывают всякие свои ухищрения, уловки, придирки и проверки?

Увеличить количество налоговых поступлений в бюджет. Наскольку я знаю, что чем больше денег налоговый инспектор "надоит" с налогоплательщика, тем больше его премия.

Цитата:

---

Наскольку я знаю, что чем больше денег налоговый инспектор "надоит" с налогоплательщика, тем больше его премия.

---

Fjedor, у Вас ненадежный источник информации :)

Да? Я не утверждаю. Я только слышал, что какие-то проценты сверх обычных сумм (какая-то средняя ставка), налоговые инспекторы всё же получают с налоговых поступлений.

Контрольная закупка оспаривается, потому как проводить ее без ПО нельзя. А ПО могут только в определенных рамках. Проценты иснпекторы не получают.

А ПО что значит, а то в голову приходит только "программное обеспечение"?

Прах.органы.
Только в рамках адм.дел милиция закупку тоже не может делать.

Цитата:

---

Сообщение от LegO NSK

Прах.органы.

---

Если бы не знал, что "правоохранмительные органы", то подумал бы, что "органы праха", то есть "органы ритуальных услуг".:yes:

P.S. Хорошо что стоит точка.