у ИП нет кассы нет счета 19 нет вообще бухгалтерии нет ничего кроме КуДиР и самого ИП..а в некоторых случаях нет и КуДиР
Вид для печати
у ИП нет кассы нет счета 19 нет вообще бухгалтерии нет ничего кроме КуДиР и самого ИП..а в некоторых случаях нет и КуДиР
Счёт 19 это именно Поступление на счёт ип (взнос наличных именно по банку на этот счёт)Цитата:
Сообщение от efreytor
Это не счет. Это кассовый символ называется. И как можно устраивать его проверку - мне не понятно. Это банковский символ внесения денег на р/счет, ЭТО проверить нельзя.Цитата:
Счёт 19 это именно Поступление на счёт ип
Кто что проверял и на каком основании? Документы зацитируйте, пожалуйста
1. Переписывать номера купюр и серию в расписку от мужа.Цитата:
Сообщение от efreytor
2. Требовать расписку от банка, что они приняли именно эти купюры.
Над.К подскажите пожалуйста.Я ИП Глава КФХ на ЕСХН занимаюсь пчеловодством.Продаю продукцию рознечной разъездной торговлей автом.трансп.
На основании каких документов заносить доход в книгу ДР .у меня нет счета в банке и кассовой книге.Как я понимаю как я ИП я могу это все невести.Подскажите!
Ну... собственно, документ можно свой придумать. ККМ Вы имеете права не иметь, кассовую книгу тоже. Придумайте какую-нибудь бумажку с названием, например, реестр. Записывайте туда каждую оплату (например, дата, время, сумма). По окончании дня подводите итог и сумму пишете в книгу ДиР, первичный документ - этот реестр.
Ну вот как-то так...
мы вносим денеж ср-ва как беспроцентный займ и у нас УСН. Вот статья:
Есть возможность взять беспроцентный заем у физлица? Нужно брать!
Если индивидуальный предприниматель, применяющий УСН, получает беспроцентный заем у физического лица, налоги с суммы материальной выгоды по этому займу не уплачиваются. Ни в рамках упрощенной системы налогообложения, ни НДФЛ. В рамках налогообложения УСН действуют следующие нормы. Согласно статье 346.15 НК РФ, при определении налоговой базы «упрощенцы» учитывают доходы от реализации в соответствии со статьей 249 НК РФ и внереализационные доходы в соответствии со статьей 250 НК РФ. Однако в статье 250 НК РФ не указываются в составе внереализационных доходов суммы материальной выгоды по договорам беспроцентного займа, следовательно, индивидуальные предприниматели, применяющие УСН, сумму материальной выгоды по таким договорам определять не должны. Также указанные суммы не облагаются НДФЛ. Так как в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 212 НК РФ доходом налогоплательщика является, в частности, материальная выгода от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей (за некоторым исключением). Материальной выгоды от пользования беспроцентными заемными средствами, полученными от физлица, не возникает. (Письмо Минфина России от 18.08.2009 № 03-11-09/284).
Цитата:
мы вносим денеж ср-ва как беспроцентный займ и у нас УСН. Вот статья:
Есть возможность взять беспроцентный заем у физлица? Нужно брать!
Если индивидуальный предприниматель, применяющий УСН, получает беспроцентный заем у физического лица, налоги с суммы материальной выгоды по этому займу не уплачиваются. Ни в рамках упрощенной системы налогообложения, ни НДФЛ. В рамках налогообложения УСН действуют следующие нормы. Согласно статье 346.15 НК РФ, при определении налоговой базы «упрощенцы» учитывают доходы от реализации в соответствии со статьей 249 НК РФ и внереализационные доходы в соответствии со статьей 250 НК РФ. Однако в статье 250 НК РФ не указываются в составе внереализационных доходов суммы материальной выгоды по договорам беспроцентного займа, следовательно, индивидуальные предприниматели, применяющие УСН, сумму материальной выгоды по таким договорам определять не должны. Также указанные суммы не облагаются НДФЛ. Так как в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 212 НК РФ доходом налогоплательщика является, в частности, материальная выгода от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей (за некоторым исключением). Материальной выгоды от пользования беспроцентными заемными средствами, полученными от физлица, не возникает. (Письмо Минфина России от 18.08.2009 № 03-11-09/284).
ИП может положить деньги на р/с не объясняя откуда они и зачем он их кладет ;)
да, согласна, но налоговой объяснить это с большим трудом :(
к тому же у нас банк отказывает вносить деньги как личные средсва
ну что тут посоветовать...налоговой можно объяснить...путем например написания жалобы в УФНС...а банк можно поменять...на другой в котором вменяемые люди
Над.К. но в реестр тоже можно написать и 100 руб и 2000руб. т.е. все зависит от совести ИП.Спасибо огромное. Я как то тоже так примерно думалаю. Я многим писала,но мне так никто и неответил.
Аноним, да, получается, что все на Вашу совесть :) Но закон не предусматривает никаких документов для Вас.
Вот и мы хотим написать займ у физика. Можно даже у мужа взять.Цитата:
Сообщение от levina_oe
Но пока точно ещё не решили нужно ли это делать.
Мы понимаем пародокс ситуации, но налоговая изворачивается теперь у нас вместо выручки по книге кассира в акте написали выручка предпринимателя, которая сдавалась в банк. Вот так. вот сидим пишем возражения и не знаем нужно ли идти на их поводу и объяснять откуда взялись лишние деньки. Или стоять на своём, что они ошиблись по первому акту:( Но это, я думаю, они не прзнают.
Доказывать налоговой решениями судов бесполезно, чужой суд для них не указ. Обязательно писать возражения по итогам ВНП. Следующий этап- апелляция в областной толку не даст. Идти только в арбитраж (с 01.01.09) после областной. По поводу внесения личных денег - сам оформлял договора займов с детьми и соседями и предъявлял - прокатило. Начислили лишний ЕНВД - в суд, 2 суда уже прошло, полностью удовлетворили мои требования. Налоговую кинули за недоказанностью совершения правонарушения. (Хотя можно было прокатить по процессуальным нарушениям). Поэтому под галочку контролировать каждый шаг налорга во время ВНП. Если по вашим возражениям не будет дан развернутый и обоснованный ответ - значит возражения не рассмотрены, повод для отмены решения.
Спасибо всем за помощь. с займом сказали подождать пока не торопиться, нет никакого правонарушения внесения денег ИП на счёт, никак не доказать , что получен доход. Я понимаю, что всё ещё впереди, но уж ввязались, так ввязались;)
Покажите непонимающим происхождение этих денег схему оборота денежных средств ИП... :)Цитата:
Сообщение от Наталья_A
Larky
Схема хороша, но... не хватает прямого движения денег "Домохозяйство-Расчетный счет ИП". С чего бы?
Пока в РФ законодательно не установлена ОБЯЗАННОСТЬ доказывания происхождения денежных средств (наказание за несоответствие доходов расходам) - незачем оформлять фиктивные договоры займа и т.п.
Да это самое верное. Пытаются вметинь того, чего нет. Но складывается такое мнение, что мало кто спорит с налоговой. Такое ощущение, что многие соглашаются. А поповоду схемы кругооборота :) У нас правда выпадают звенья снятие наличных со счёта и лицевой счёт предпринимателя.Цитата:
Сообщение от Аноним
Уверяю, Вы сильно ошибаетесь.Цитата:
складывается такое мнение, что мало кто спорит с налоговой.
Черпайте деньги расписками. В любом суде главная вещь, да и помнить будете когда внесли лишко.Цитата:
Сообщение от Наталья_A
Какие расписки? От кого? От самого себя что ли? :o
У меня тоже ситуация такая, что только начав свою деятельность, мне было необходимо внести денежные средства на развитие. Операционист в банке внес средства как "Выручка от предпринимательской деятельности". А я по своей неопытности и не посмотрел. После уже, когда взял приходящего бухгалтера, она посоветовала пока заплатить налог, пообещав разобраться с необходимостью его уплаты вообще. Налог заплатил, т.к. сумма не такая большая, а теперь сомневаюсь, что вообще нужно было ли платить.
Можно ли теперь уплаченную сумму перенести на следующий отчетный квартал? Как себя вести с налоговой?
И почитав эту тему (да и вообще облазив интернет) так конкретно и не понимаю, как правильно нужно вносить свои средства на р/с. На днях опять требуется доплатить определенную сумму...
Пост 15. У ИП - личные средства.
1.А если дело дойдет до суда, то что будет являться для суда основанием для доказательства моей невиновности в неуплате налога?Цитата:
Сообщение от Fjedor
Нужно ли заранее предусматривать такой вариант и к этому как-то приготовиться? Или же:
?Цитата:
Сообщение от Аноним
2. И то, что до этого я вносил средства под соусом "Выручка от предпринимательской деятельности" также не является основанием для уплаты налога?
Во первых бремя доказывания вины лежит на органе,а не вы должны доказывать свою невиновность...во вторых у вас есть КуДиР..и есть выписка банковская сверив которые можно легко прийти к выводу что данная сумма поступила от вас а не от ваших покупателей(заказчиков)Цитата:
А если дело дойдет до суда, то что будет являться для суда основанием для доказательства моей невиновности в неуплате налога?
не нужноЦитата:
а теперь сомневаюсь, что вообще нужно было ли платить.
если вы им объясните то я думаю они поймут.Цитата:
Как себя вести с налоговой?
Ну все разжевали :) Теперь стало понятно. Спасибо
Я не знаю нужно ли мое тут мнение,но если поняла правильно,то напишу: мы вносим (ИП) так на р/счет личные деньги -пишем всегда "Пополнение расчетного счета" символ 19.(ИП и на осно и енвд есть у нас.)
Именно так. У ИП - личные средства, а не деньги организации "ИП ФИО", поскольку ИП - это одно ФЛ.
Ну вот сегодня идём по разборке доп.мероприятий. Ознакомиться с делом и снять копии с документов по выездной нам так и не дали. Сделали отписку, что всё что могли предоставляли. Сказали, а что их это для внутреннего пользования. Мы сделали запрос банку по хождении налички по символу 19. Получили официальный ответ. Так налоговая засуетилась, хотели узнать у банка, без письменного запроса, что же мы написали, прося выписку. Уже после того, когда был составлен их акт по допику. От своего они не отступят. До решения теперь не далеко. И это с мая продолжается :D
Во-первых, уже нет места для стрелок :), а во-вторых, из домохозяйства средства на расчетный счет попадают после решения пустить наличку в дело, посредством внесения объявлением на взнос по символу 19... А такие срелки на схеме есть... :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Тоже изучаю этот вопрос. На счете деньги закончились, с поставщиками расплачиваемся только по безналу. Завтра придется идти вносить наличные на счет и вот тоже готовлюсь для отражения "атаки". Первый раз, когда ИП открыл счет делал взнос наличными и в качестве источника написали "взнос" и вопросов не было, потом спустя полгода ни в какую не хотели писать "взнос" и из предложенных вариантов вносителю (жаль меня там не было) пришлось выбрать "займ", чтобы не фигурировало слово "выручка".
Завтра если операционист откажется в источнике писать "личные средства", буду разговаривать с нач. ОПЕРУ или юристом... Кстати, нашла
УКАЗАНИЕ ЦБ РФ от 12.11.2009 N 2332-У "О ПЕРЕЧНЕ, ФОРМАХ И ПОРЯДКЕ СОСТАВЛЕНИЯ И ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ФОРМ ОТЧЕТНОСТИ КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ В ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (может кому тоже пригодится), где в Порядке составления и представления отчетности по форме 0409202 “Отчет о наличном денежном обороте” про символ 19 написано ясно и понятно:
Т.е. исходя из логики Центробанка, ИП может в качестве источника написать хоть "сейф, где деньги лежат", хоть "портмоне", на отечность коммерческого банка, в который вносились наличные деньги это никак не повлияет.Цитата:
Сообщение от Указание ЦБ РФ № 2332-У
Буду завтра оперировать этим указанием. :)
Деньги благополучно на счет внесла. Конечно, долго объясняла операционисту, что она как физик свою наличность не вносит на вклад с пометкой источник - зарплата или займ. В общем упорно мне объясняла, что на ИП распространяются положения о работе с юрлицами. В конечном итоге согласилась по 19 символу написать мне "личные средства".
И пригрозила, что скоро будут требовать кассовую дисциплину. Я как уже давно изучающая данный вопрос (спасибо форуму), сказала не имеете право требовать и ничего вам сдавать не буду. Теперь будем ждать, что пришлют.
Вот сижу Тему о кассовой дисциплине с первой страницы опять штудирую. :)
Получили ответ с областной. Вы даже и представить не можите, что получилось. Как я писала выше раньше по выездной был разговор о взносе наличных только в отношении разницы между кассой и той суммой, что внесли на р/счёт . На неё инспекция доначислила налоги и посчитала эту разницеё доходом.
А областная недолго думаю всю наличку , что вносили на счёт отнесла доходом и получилось у нас двойное налогообложение и по кассе, и эта же сумма по р/СЧЁТУ.Караул.
Они просто отписались , невникая в дело.Отменили решение местной инспекции, нашу жалобу оставили без удовлетворения.
И вынесли своё третье решение. Ухудшающее наше положение в 5 раз.
Кошмар. :razz: Вся наличка ИП - ДОХОД!!!!! Вот как бывает.
Вам такое даже и не снилось.
Добрый день!
Думаю, что вопрос в подходящей теме.
Столько тонкостей с ИП и его денежными средствами..
У меня такая ситуация.
Я работаю с наличкой и соответственно с кассовым аппаратом.
Выручки пока совсем мало.
Когда набралось 10 тыс., понесла в банк. Вместе с еще n-ой суммой собственных средств.
Хотела сдать отдельно выручку и собственные средства.
Оператор сказала, что дабы не платить дважды комиссию за операцию пополнение счета - мне лучше внести все собстенными средствами.
вопрос такой: есть ли принципиальная разница: как ИП вносит средства. т.е. я понимаю, что она есть. но вот вся выручка, которая у меня была по кассе - ушла (грубо говоря) в собственные средства.
как же должно быть на самом деле?
разграничивать их или нет в следующий раз?
и ведь тот оборот, что у меня по кассе - он идет на разные расчеты с поставщиками - в т.ч. и за наличный расчет.
поэтому все денежные средства, которые идут через мое ИП, точно не могут на р/с поступать.
надеюсь, понятно написала.
заранее спасибо за ответ.
нетЦитата:
есть ли принципиальная разница: как ИП вносит средства
Ну всё пошли в суд.
Отстаивать по взносу наличных.
Выставлено требование на уплату налога :(
Та разница, что не пошла по кассе и по взносу это порядка 2000000 доначислен НДФЛ и всё далее штрафы, пени.
Посмотрим , что отстоим.
Своё происхождение("собственные средсва") ещё надо доказать, как ответили в вышестоящей налоговой.
Продолжение следует.........;)
Наталья_A, удачи вам! Держие в курсе дела.
Состоялось слушание первоначальное. Следующее в мае.
Но пока не понятно. Юрист рассказывал , что как только речь зашла что вносимые средства это собственные средства ИП, судья вышла из себя.
И тот же вопрос откуда взяли? сейчас запросили море первички.
Только для чего непонятно. Сумма взноса ведь не изменится, остаток всё равно останется. :(
Есть уже ещё какие прецинденты у кого в судах?
Я теперь соневаюсь, что отстоим.
А писать займ, что взяли у кого то, это опять догазывать, что все средства у ИП под контролем и не может быть никаких собственных.:wow:
Спрашивала в другой теме. Теперь прочитав все вышеизложенное уже опасаюсь переводить свои личные деньги на свой р/с ИП.
Ситуация следующая:
ИП имеет расчетный счет в банке, но денег на нем недостаточно для перечисления налога. Можно ли перечислить налог (УСН 6%) с его текущего счета (физ.лица) в другом банке, чтобы не "заморачиваться" с переводом ДС с текущего счета на расчетный счет ИП? Об открытии текущего счета налоговую не уведомляла, т.к. не предполагалось его использование в предпринимательской деятельности. Или только с р/счета?
