БЭСТ - ассоциации

Так вот поэтому и не надо так негативно высказывать свое мнение по поводу другого программного продукта. У каждого продукта есть свои достоинства и недостатки. А такую негативную волну, да тем более в сторону 1С вы спровоцировали сами. Нечего было так обругивать другой продукт, тем более что много людей работает с тем же БЭСТом, и при том с удовольствием. Я же не противопоставляю ни одну программу другой. Каждый выбирает и работает на той программе, на которой ему удобно. Это право - в первую очередь бухгалтера. И давайте уже остановимся на этом. Давайте уважать мнение друг друга - и не хаять другие программные продукты.

Здравствуйте!
Большое спасибо всем, кто откликнулся на вопрос. Честно говоря, никак не ожидал такой бурной дискуссии. Могу только констатировать одно - на этом форуме нет равнодушных посетителей.
Еще раз спасибо!

Прочитал я про БЕСТ Про

Читаем в описании "СУБД Pervasive." Делаем вывод - обработка на клиенте, т.к. эта СУБД не поддерживает сохранённых процедур. А следовательно блокировки, загрузка дисковой подсистемы и т.д.

Задумываемся, возвращаемся к первой ссылке и читаем
"В № 23 (2001 г.) издания "Эксперт-Урал" (приложения к журналу "Эксперт"), был опубликован рейтинг автоматизированных систем управления предприятиями, представленных на рынке Уральского региона." - вот это почему-то не включили в цитату... Делаем вывод, какие-то неизвестные нам эксперты в 2001 году... ну в общем вы поняли кто заказывал экспертизу...
Причем Парус и Галатику в этой "экспертизе" отнесли к малым системам, БЕСТ ПРО к средним... Это наверное потому, что на сайте нет рекомендаций для количества пользователей более 25? 25 - рабочих мест это средняя система?
Как всегда рекламы больше чем правдивой информации. :(

Грустно это всё...

TANUCHA, Я ругаю 1С точно так же как и БЕСТ. Почитайте мои другие сообщения.

karymov, а если не секрет зачем вам это было нужно?

Я не имела в виду только Вас конкретно, а и тех других людей, кто высказывался по этой теме. На мой же взгляд - не надо хаять ни один продукт, надо просто работать. А со стороны фирм, которые производят эти продукты - стараться делать их так, чтобы с этими продуктами было комфортно работать. А еще раз по поводу 1С. Я не отношусь негативно к этой программе. Как я могу относиться негативно к программе, с которой я работаю? Мне просто не нравятся те недочеты, с которыми я сталкиваюсь. Уж очень много они занимают драгоценного времени. И давайте все-таки прекратим этот спор, и научимся достойно себя вести по отношению к любому продукту и производящей его фирме.

Добрый день еще раз!

Это по БЭСТ-ПРО: http://www.intelserv.com/news.php?id=109

А вообще, действительно, рекламы везде очень много и трудно найти истину.
А нужно было вот для чего. Вопрос был, разумеется, не праздный. Я имею отношение к программам БЭСТ и БЭСТ-ПРО в особенности. И мне, и моим коллегам необходимо было понять, как общественность в принципе относится к этой серии программ. Причем, были важны именно ассоциации. У нас в городе, например, господствует мнение, что БЭСТ - это старые досовские программы. Это говорят сразу, не вдаваясь ни в каие тонкости. Т.е. налицо ассоциация "БЭСТ-ДОС, вчерашний день". Хотя в действительности, линейка этих продуктов очень широка. Дискутировать можно много. Поэтому и хотелось узнать в общих чертах - какую первичную реакцию вызывает это слово. А наше собственное мнение очень субъективно.

Действительно, в свое время БЭСТ был очень распространен и он успел наверное заслужено заработать положительную характеристику и поэтому БЭСТ до сих пор на слуху, но с развитием 1С ДОЛЯ всех остальных медленно, но неотвратимо уменьшается, поэтому у людей субъективно складывается мнение - да БЭСТ, да хорошая программа,, но для своего времени, в прошлом. Ведь за исключением специального задания никто не интересуется как там поживает БЭСТ, Парус, 1С и т.д.
TANUCHA, если вы меня имеете в виду, говоря про противопоставление систем, то вы не правы - я не начинал хвалить 1С в ущерб БЭСТу. Просто высказал СВОЕ мнение про БЭСТ, а вот потом уже все грудью встали на защиту своего любимого продукта - да ради бога - это ваше мнение, мне абсолютно все равно.

karymov, мне как программисту не нравится ваша ориентация на Pervasive SQL.

Цитата:

---

Сообщение от Dracosha Andrew

Прочитал я про БЕСТ Про
...
Грустно это всё...

---

"Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей"
Великий Мао.

Цитата:

---

Сообщение от Smic

"Не важно какого цвета кошка, важно что бы она ловила мышей"
Великий Мао.

---

Увы, а как определить, будет ли она ловить мышей Великий Мао не сказал? Денюшки то вперед хотят....

Цитата:

---

Сообщение от Dracosha Andrew

Увы, а как определить, будет ли она ловить мышей Великий Мао не сказал? Денюшки то вперед хотят....

---

Сказал: "Только экспериментально"... БЭСТ продается и функционирует в многих организациях. По оценкам экспертов (где-то на rbc.ru видел) он занимает порядка 16% рынка программ бухучета. Т.е. ловит БЭСТ мышей, ловит....

Цитата:

---

Сообщение от Smic

Т.е. ловит БЭСТ мышей, ловит....

---

Если б он при этом ещё и бухучет вёл ;)

Если серьезно, то читал я этот обзор. Очень хороший результат, но это не делает сам БЕСТ лучше. Это только говорит о качестве работы маркетолов.

Цитата:

---

Сообщение от Dracosha Andrew

Если б он при этом ещё и бухучет вёл ;)

---

Да ведет он бухучет и не менее успешно, чем 1С. Посмотрите посты по данной теме.

Цитата:

---

Если серьезно, то читал я этот обзор. Очень хороший результат, но это не делает сам БЕСТ лучше.

---

Никакой обзор рынка продуктов не делает эти продукты лучше или хуже. Это касается и БЭСТа и 1С.

Цитата:

---

Это только говорит о качестве работы маркетолов.

---

Я думаю, что лишь в какой-то части. Тоже самое справедливо и в отношении и 1С и любой другой программы. Попробуйте, используя исключительно маркетинг, продать продукт не обладающий никакими потребительскими качествами. Это возможно лишь в очень короткий промежуток времени: "Обмануть можно только один раз".

Если серьезно. То встаньте на место потребителя.
Надо считаться, что Микрософт и прочие софтверные гиганты очень высоко подняли планку требования к интерфейсу. Смотрим на БЕСТ. Что это? Текстовый режим? "Чистый" Дос? Некрасиво? Провлема с обновлением монитора, Рябит в глазах? А сколько он использует оперативной памяти? Сколько? Так у меня на компьютере её... Не нужна? Ну и так далее можно продолжать.

Понятно, что раз продукт покупают, то он кому-то нужен. Но скажите, как может быть хорошим продукт, если разрабочки уже сами забыли как у них конторольная сумма считается? (Понадобилось как-то менять данные напрямую, не получилось..) Если процедуры иморта-экспорта настолько сложны, что без знания внутренней структуры не напишешь, а данных этих не дают? Вот и интегрируйся с БЕСТом. А уж про поддержку современных принтеров лучше молчать...

Это проблемы не только БЕСТа, но для продукту с таким распространением и такими детскими болезнями можно только посочувствовать. Как и его пользователем. Если моё руководство пимет решение о внедрении БЕСТа, это будет последним мои днём работы там.

Цитата:

---

Сообщение от Dracosha Andrew

Если серьезно. То встаньте на место потребителя.

---

Был я там и не плохо себя чувствовал. Да ДОСовский режим и символьный монитор не красят БЭСТ. Но это я отношу к разряду "бантиков". Главное, что БЭСТ как автомат Калашникова - без лазерного наведения, но стреляет и попадает. Он надежен, прост и понятен в настройках. Прост и понятен прежде всего для бухгалтера. В 1С "смешных" проблем тоже не мало. Ну например, я не понимаю, хоть убейте, почему в такой продвинутой прграмме как 1С я не могу, находясь в журнале документов, производить сортировку записей по любому полю таблицы, не предприняв предварительно специальных мер в конфигурации. Или почему я не могу в журналах осуществлять "фильтр по выделенному", почему не могу задавать более сложные фильтры для отбора записей?

Цитата:

---

«Какие ассоциации вызывает у вас слово БЭСТ»?

---

именно СЛОВО - странные. Напоминает о блеянии баранов (овец) - бЭЭЭЭЭЭЭ-ст!

(ни слова против программы, несколько лет назад "знакомилась" - но не сложилось. Т.е. претензий по работе - абсолютно никаких. Именно словесные ассоциации возникли сразу и непосредственно, с 1С на тот момент еще не работала)

Доброе утро!

В приведенной мной ранее ссылке пресс-релиз о выходе win-версии БЕСТ-ПРО. В ней нет ни капли ДОС. Версия уже тестируется и осенью будет в продаже. Я не рекламирую. Все это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что практически для всех БЭСТ - это ДОС, даже после того, как объявлено о выходе win-версии.

Насчет Первасива могу сказать следующее. Есть и плюсы и минусы в данной системе. Ее используют многие программы, в том числе Галактика, RS-Balance раньше использовал (сейчас не знаю).
И опять же, в приведенной мной ссылке было указано, что win-БЕСТ-ПРО будет работать с MS SQL и Oracle. Причем решение на Oracle уже практически готово.

И точно могу сказать, что БЕСТ-ПРО достаточно хороший и недорогой инструмент в умелых руках. Дискутировать на эту тему не хочу, т.к. это безрезультатно.

Господа, вы забыли про ма-а-аленький такой сегмент рынка - деревенских пользователей, у которых до сих пор еще стоят первые пенты, а то и 486-е машины. Вот они-то на БЭСТе с удовольствием работают.
А каково будет на таких компах 1С работать?
Кстати, таких предприятий не так уж и мало... и электро у них не централизованное, а дизель-ген молотит...по 2 часа в сутки...

Цитата:

---

Сообщение от karymov

Насчет Первасива могу сказать следующее. Есть и плюсы и минусы в данной системе. Ее используют многие программы, в том числе Галактика, RS-Balance раньше использовал (сейчас не знаю).
И опять же, в приведенной мной ссылке было указано, что win-БЕСТ-ПРО будет работать с MS SQL и Oracle. Причем решение на Oracle уже практически готово.

И точно могу сказать, что БЕСТ-ПРО достаточно хороший и недорогой инструмент в умелых руках. Дискутировать на эту тему не хочу, т.к. это безрезультатно.

---

Не имею права ругать, то, что не видел, но признийтесь сразу - если у вас совместимость Persvasive - MS SQL, так обработка на клиенте?

А в сторону MySQL смотрели? Он бесплатный (правда тормозной) но это зато позволило б клиенту съектономить на лицензии.

Dracosha Andrew, mysql - бесплатный для НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. При включении его в продукт - он стоит денег. Хотя конечно же не таких как оракл.

Рустам, потенциальные клиенты будут использовать его в некомерческих целях - в подготовке документации для налоговой инспекции ;-) Какая уж тут коммерция!!!

Добрый день!
К сожалению, я не отношусь непосредственно к разработчикам БЕСТ-ПРО и не специалист по СУБД, поэтому могу где-то ошибиться.
В настоящий момент (текущие версии БЕСТ-ПРО) работают только с relational частью Первасива. Поэтому говорить о нормальном SQL нельзя, это факт. Но в выпускаемой версии будет использоваться и транзакционная часть. Вот цитата из рабочих документов (июнь 2004) по БЕСТ-ПРО:
"...
5.Возможность использования языка SQL
- В модулях системы, не связанных с массовым вводом данных, расчёты производятся посредством выполнения запросов на сервере. Например, оборотно-сальдовый баланс, расчёт себестоимости и т.п.
- Ряд специфичных отчетов, связанных со сложными выборками данных, формируется на основании заранее подготовленных на сервере представлений данных (View)..."

По поводу MySQL передам вопрос системщикам.

karymov, у вас презентация продукта в Петербурге не намечается?

Добрый вечер!
Насколько мне известно, как таковой масштабной презентации в ближайшее время не предвидится. Но если Вы желаете познакомиться с этой системой, то я выясню, кто из дилеров сможет Вам помочь.

Комерческим успехом будет пользоваться программа
под MS SQL или ORACLE в зависимости от масштабов предприятия.
Решения на MySQL заранее провальны.

Аноним, как всегда знает всё...

В БЭСТЕ толком не работал, устанавливал его на компьютер для нашего главбуха и делал обновления. Согласен с общим мнением, что для рядового бухгалтера БЭСТ удобнее, т.к. проще. Подмечу, что многие люди после прихода ОС Windows и появления бесплатного Windows Commander'a ещё долго продолжали по-старинке пользоваться Norton Commander'ом в окне DOS при работе с файлами. У бухгалтеров обычно нет ни времени, ни сил повышать свою компьютерную грамотность. Новое поколение бухгалтеров, кто ещё в институте освоил современные принципы информатики, способны более трезво оценивать перспективы различного бухгалтерского софта. Понятно, что рынок БЭСТ для DOS бесперспективен, странно что Windows-версия появляется только сейчас.
Переход на новый БЭСТ наверняка потребует модернизации парка ЭВМ и переобучения бухгалтеров, как отнесутся к этому консервативные пользователи?

Великий Гудвин, к сожалению, смене версии и технологии нет альтернативы.
Требования к учету и надёжности растут.

Вот у меня к примеру ассоциации очень даже положительные. От Dos почти ушли, новый БЭСТ - 5 выпустили, переработали БЭСТ 4, теперь это уже не просто БЭСТ - 4, а БЭСТ 4+. И я скажу что этот самый "+" очень разительные перемены в программу внес.

Если при обсуждении вопроса на сторону Бэста становятся бухгалтеры, а по другую сторону баррикад - программеры.....то я - всё-таки бух, следовательно выскажу моё субъективное мнение.

Работаю в Бэсте уже скоро 4 года, занимался всем от ведения складов, до расчета налогов - нормальная прога, не без недостатков (как и любой из нас). Сейчас руководство нынешнего предприятия (где учёт не автоматизирован) ратует за установку 1С (заметьте, не разбираясь в учёте, не спрашивая, что нужно бухам, не заявляя, что им не хватает выходной информации...)

Согласен - Бэст - это арифмометр... Но это лучше, чем неработающий комп в лице 1С.

Денег мало, работы много... Руководство тешит себя наивными идеями, что с 1С всё заработает максимум через 6 месяцев... А нам, бухам, всё равно, кто получит откат и сколько... Думаю основной критерий выбора 1С руководством только в этом.

Нет, БЭСТ, конечно далеко не арифмометр...

А 6 месяцев для бухгалтерского внедрения это ОЧЕНЬ много.

А может вашему руководству просто не хватает аналитической информации из БЭСТА? То, что называют "управленческим учётом".

Кстати, по поводу управленческого учёта. Хотелось бы услышать мнение про Бэст менеджеров, которые занимаются непосредственно продажами и заказами. Здесь высказывались пока только бухгалтеры и программисты. Ваше слово, товарищь мау.., пардон, менеджер. ;)

Занимался бэстпро года 2 назад. Про заказы продажи скажу так:

Договор(со статусами и полномочиями утверждать)=>операции договора(со статусами и полномочиями утверждать)=>строки по операциям.
Взаиморасчёты по договорам в разрезах: план-факт (по операциям), по документам (заказы,счета/накладные,вх_пл_поручения). Из договора можно создавать заказы и счета. Можно и без этих документов, обойтись связкой договора-оплаты(вх_пл_поруч)-отгрузки(накладные). Возможность создавать шаблоны договоров в Ворде.

Заказ (резервирование, информация по состоянию заказа (сколько по накладным, сколько уже по прх.ордерам), создание 2 видов произвольных статусов заказа). Из заказа можно создавать счёт, накладную, счёт-накладную. "Провязки"(из какого документа какой можно создать) здесь очень сильные. Здесь слишком много можно писать, кстати, помоему у вас в Питере "ABB Industry" в Бэстпро ведут заказы? склад и часть производства, (завод в Питере, руководство в Москве(работают через терминал)) при том, что у них в R3 бюджетирование и в Абакусе помоему бухгалтерия, правда информация может уже и устарела...

Ко всем видам документов можно применить инструмент калькуляция(с строкам/к заголовкам (бэйсик скрипт)), который является дополнительным обработчиком событий документа. Хранение дополнительной информации, для обработки событий можно организовать на пользовательских справочниках, расчётных таблицах, или дополнительно-созданном для этих целей плане счетов.

Ко всем документам можно прицепить дополнительное или гибкое поле, с привязкой к нему справочников (системных/пользовательских).

Информацию достаточно подробную предоставляет интерфейс, дополнительно возникающие требования решаются путём формирования отчётов.

Хочу добавить система обладает гибкостью, характерной для Российских систем...

Минусы: Скорость при больших объёмах на первасиве с бэтривовскими базами, неангельская. Устанавливать апгрейды, которые по идее, в отличии от 1с не перечёркивают все допнастройки, опасно, потому как, чтобы писать на уровне ошибок майкрософта инвестиций разработчику надо раз в 10 больше. Но Ораклисты и Сапёры тоже не совсем апгрэйдятся...

Считаю, что будущее у этой системы есть, только бы неопоздали товарищи разработчики...

Бэст4 - это лучшая бухгалтерская программа

kogevnikov, А Зенит - чемпион ....1982 года... гы-гы!!!

А тем временем БЭСТ все крепчает и крепчает. :p
Кстати никто не подскажет обработку для переноса номенклатурного справочника в dbf формат из 7,7? ;)

Цитата:

---

Сообщение от BDAdmin

А тем временем БЭСТ все крепчает и крепчает. :p
Кстати никто не подскажет обработку для переноса номенклатурного справочника в dbf формат из 7,7? ;)

---

В БЭСТе есть Модуль обмена данными, там есть "Импорт данных в БЭСТ"->"Импорт номенклатуры".
Посмотри, если не разберешься что к чему, скажи, помогу чем смогу.
А погоди, я не понял, тебе в БЭСТ надо или просто в дбф?

Работаю на этой программе более 10лет(сначала на 3, 4, сейчас 5). Впечатления хорошие и о программе и о ее поддержке. Действительно программа для бухгалтеров. Сбоев минимум. Система очень надежна даже при плохом состоянии сети, если что и возникает, всегда можно спасти даже казалось бы безнадежно утерянное (то, чего к сожалению нет в 1С). С 1С дружбы не сложилось. На мой взгляд она написана без уважения к бухгалтеру. Как я уже писала про 1С, при работе с ним операторы катострофически теряют зрение. Я знаю случаи, когда при работе на оптовой базе при большом документообороте операторы теряли зрение со скоростью 3диоптрии за год. Лично для себя я выбор сделала и не собираюсь его менять. Чего желаю и всем Вам.:D

1С очень дружна с программистом, а точнее сказать с его кошельком.

Цитата:

---

Сообщение от Dracosha Andrew

Автоцензура матерных слов не пропускает мои впечатление...


А если серьезно, то что можно сказать про систему, построенную на dbf в досовском интерфейсе, со структурой данных 30% полей которых системой не используется?

---

Вы уже два года как идете тока посмотреть на БЭСТ :)
И вероятно еще от того времени надо еще 2 года отнять как последний раз смотрели.
Отсюда и инсинуации.
Честно говоря. Полная чепуха из всего что написано выше:
1)Что такое досовский интерфейс ? и Far это досовское приложение ?
И наконец посмотрите хотябы сюда и скажи твердо.
Это точно досовский интерфейс
http://www.bestnet.ru/news/2006/98.htm
2) формат БД Visual Foxpro - это по Вашему представлению никуда не годится ?
3) Перечислите мне поля которые системой не используются и общее количество полей в Вашем представлении.
И пожалуйста хватит уже болтать "экспертные" оценки о чем просто не знаете.