Вид для печати
Вопрос в том какую долю в расходах составляет зарплата и налоги на нее, именно эта доля и освобождена от НДС, но если УК активно использует субподрядчиков, то снижения практически ждать не приходится.Цитата:
Конечно, не на 18% оборота, а как раз на 18% этой самой "добавленной стоимости" Ваши расходы и уменьшились.
Согласен. Причём, это заложено в договоре, и на техническое обслуживание (ежегодная чистка фильтров, проверка пломбировки и снятие показаний счётчиков) ежегодно или ежемесячно собираются деньги.Цитата:
Сообщение от Александр7272
я не вижу в чем я вас задела, мой вопрос заключался лишь в том, правомочен ли мой отказ платить по нормативу, и не оплачивать лишнюю воду или нет,Цитата:
Сообщение от BorisG
и что делать с правлением, которое не знает никаких законов и делает как ему проще.
бух2007 - я бы заплатила за эту лишнюю воду, но пусть правление аргументирует эти начисления законом, а единственное постановление, которое есть на эту тему- это 307, которое как раз прямо указывает, что лишнюю воду должны оплачивать не тарифники, а те. кто на счетчике.
насчет заключения договоров- у нас именно ЖСК и Управляющая компания, однако никто с жильцами договоров не заключал.
По идее - если нет договоров, то и все эти строчки в квитанции по эксплут., тех. и текущему обслуживанию- несколько незаконны?
Неправильно.Цитата:
По идее - если нет договоров, то и все эти строчки в квитанции по эксплут., тех. и текущему обслуживанию- несколько незаконны?
УК у Вас нанята подрядчиков, т.е. она в данном случае не УК, а подрядчик по эксплуатации, нанятый Правлением. Поэтому договор с ними Вам не нужен, а в ЖСК Вы должны платить членские взносы в силу закона.
К сожалению, даже если бы у Вас не было ЖСК, ГК у нас таков, что квитанция и олата по ней, есть заключение договора в письменной форме. Оферта и акцепт.Цитата:
Сообщение от elenaforever
Так что, строго говоря, нельзя говорить ни об отсутсвии договоров, ни об их незаконности.
m'm а Вы внимательно читали пост 10 , Каких поставщиков Вы имеете ввиду по содержанию и текущему ремонту.?Поставщиком этих услуг и являются те самые управляющие компании.
Но у них много входящего НДС, на который они не могут повлиять и тем более снизить его.Цитата:
Поставщиком этих услуг и являются те самые управляющие компании.
про договора я спросила заодно,
если вернутся к тому, что правление раскидывает лишнюю воду на тарифников, скажите, а правление должно обязательно учитывать общедомовой корректирующий коэфициент для тех, кто на счетчике?
т е грубо говоря сейчас люди, кто на счетчике, в своих квитанциях видят только те кубы, сведенья о которых они подали в правление,а по правилам- эти кубы должны быть подкорректированы с учетом общедомового счетчика, так?
Александр 7272 речь шла об управляющих компаниях.
tat9718204, не стоит сомневаться в том, что m'm прекрасно знает, о чем пишет. ;)Цитата:
Сообщение от tat9718204
tat9718204, если у m'm даже уборку подъездов делает стороння клиринговая компания, то уж ремонт то сам бог повелел отдать сторонней компании.Цитата:
Сообщение от tat9718204
m'm достаточно четко изложила проблему, прочтите только е ответы более внимательно. ;)
Обязано.Цитата:
Сообщение от elenaforever
Так.Цитата:
Сообщение от elenaforever
В принципе, в ветке все сказано. Есть, конечно, небольшая вероятность, что правление делает так по своему незнанию, но скорее всего это не так.
Ищите тех, кто заинтересован в таком положении вещей. Ибо именно они составят наибольшую проблему в том, чтобы все было, как полагается.
Цитата:
резервов для маневра в критических ситуациях у УК несравненно больше, чем у ТСЖ, независимо от их успешности
В прошлом декабре у нас один чудак принес домомй газовый баллон.На рыбалку собрался. Газ согрелся и рванул.Вынес стену между кухней и комнатой. повредил стуны в соседнюю квартиру. перекосило и заклинило от встряски лифт, дом без стекол, вынесены стекла вместе с рамами в трех квартирах. И были бы у ТСЖ деньги на ремонт в тот момент?Цитата:
) Не уверен.
А мы за 1 день восстановили все и вывезли мусор. Все таки маневренность у нас больше.
tat9718204, поставщиками всех услуг для населения и является управляющая компания, которая в свою очередь у кого-то покупает услуги, у кого-то материалы.Так если мы покупаем с НДС, то мы либо будем продавать с НДС, либо вложим этот НДС входяций в затраты. И действительно,если входящего НДСа много,много подрядчиков, то экономия с зарплаты управления будет минимальной и тот,кто прописывал льготу специально добавил.что льгота только для тех, у кого работают подрядчики и нет хозспособа(при котором доля зарплаты действительно значительна и экономия будет значительна)
Когда Вы, наконец, поймёте, что услугу нельзя перепродать? Это Вам не товар, который купили, складировали и продали.Цитата:
Сообщение от m'm
BorisG -а в чем выгода правления не учитывать этот коэфициент? проще раскидать на тарифников?
я вполне поверю, что наше правление ничего не знает, т к даже не слышало об этом 307 постановлении, но с другой стороны,когда они увидели разницу между показателями, то общались с УК, и те не могли не дать им этот кор.коэфициент .
А заодно не подскажете такой момент-
у нас рядом с домом находится детский сад, детей в нем давно нет, а находятся салон красоты и автомойка. 4 года назад там меняли трубы ( как оказалось у нас общая с ними труба- вода из ЦТП идет сначала в детсад, а потом к нам), и на верхних этажах всего дома резко упало давление.
Когда возник вопрос о "лишней воде"-прежде всего именно детсад вызывает вопросы, т к председатель отказывается внятно прояснить ситуацию с ним- есть ли у них счетчики, как происходит учет воды.
Так вот- я как член кооператива имею право письменно запросить какие то объяснения на этот счет ( копию договора например с детсадом),чтобы понять, что там творится, возможно все излишки воды и низкое давление -это результат подключения детсада к нашему дому и какие то левые расчеты...
я хоть где-то. когда-то говорила о перепродаже услуг?Цитата:
Когда Вы, наконец, поймёте, что услугу нельзя перепродать
Автовервис помыл мне машину. в свою очередь автосервису починили окна. ну или решелку. на которую заехала моя машина,что б помыться, так что автосервис мне перепродал услугу по ремонту решетки?
вот и УК для оказания жилищной услуги населению приходится покупать различные работы и услуги у кого-то.не все УК в состоянии сделать самостоятельно или не все выгодно делать самостоятельно.
Мы продаем услуги по содержанию жилья. хорошо не продаем, оказываем, которая в свою очередь состоит из целого комплекса действий и телодвижений, услуг и работ
да он расчетный, посмотрите на формулу. он всой для каждого дома. каждого месяца, в зависимости от потребления. а председатель пошел по "народной№ логике, раз вы не можете счетчиками доказать потребление, то вам и платить.Цитата:
то общались с УК, и те не могли не дать им этот кор.коэфициент .
В варианте с детским садом должны быть "вычитаемые" счетчики, так называемый паровод, стоит два счетчика один общий, один либо ваш, либо детсада. вот из общего вычитается показания второго счетчика и получаются показания либо доми, либо детсада.В одговоре с водоканалом ищите следы счетчиков и методику расчета.
Постоянно об этом твердите и не замечаете.Цитата:
Сообщение от m'm
Ладно, обсудим этот вопрос на досуге через мыло.
elenaforever, ваши действия по пунктам:
1,Назодите группу единомышленников. если не находите,то этот пункт пропускаем.
2.Пишите письменное заявление председателю и получаете отметку о получении,можно заказным письмом с отметкой о вручении,в котором просите
2,1 договор с Водоканалом.внимательно изучаете.что там про расчеты по счетчикам
2,2 просите помесячно карточку показаний приборов учета9ничего не поймете.. но срорее всего вам и не предоставят)
2,3. Просите ведомость показаний поквартирных счетчиков(эьл нужно для подстановки в формулу)
2, Просите произвести перерасчеты по холодной воде в соответствии с 307 постановлением правительства рф
3,После неполучения ответа. или отказа в проведении перерасчета.а его не будет судя по вашей ситуациипишите письмо в прокуратуру о нежелании председателя ТСЖ(Жск) подчиняться законодательству РФ.
Поверьте,вы не единственная и про 307 постановление прокуратура знает
а наш дом может настаивать на том, чтобы детсад провел себе отдельную трубу и не пользовался нашей?
m'm ! большое спасибо за четкую инструкцию!!!
как докажете,что труба ваше?У вас на балансе?Еще и граница ответвтсвенности с водоканалом должна быть,вряд ли сможете.А вот на отдельном счетчике на вводе в дом можно настаивать и провести эти работы за счет средств капремонта. если вы его собираете
m'm - вы похоже знаете все про жкх:) а подскажите тогда плз, а как решить проблему с напором воды-явно детсад напор отбирает( по крайней мере слесаря говорят так)
ведь вода выходит из цтп с 7-ю атмосферами, но вместо того, чтобы идти в наш 12 этажный дом, она сначала идет в этот 2-этажный детсад, а после него лишь возвращается в дом,
и в результате во всем доме начиная с 9 этажа плохой напор воды.
формально из цтп вода идет с нужным напором, но верхние этажы фактически его не получают, как тут бороться?
к нам приходила даже комиссия из мосжилинспекции, признала, что на верхних этажах плохой напор ( 4 атмосферы вместо 7), заверила нас что во всем разберется, а потом пришла официальная бумага, где было написано, что у нас все чудесно и напор хороший, на словах же посоветовали искать независимую лабораторию, которая бы зафиксировала бы факт плохого напора.
УК еще любит все списать на старые трубы и неправильно установленные полотенцесушители, хотя в тоже самое время, после очередного разбирательства с префектурой, в ЦТП увеличивают напор и какое то время вода идет нормально, потом напор опять падает- и приходится ругаться по новой. Один раз инженер из УК проговорился, что всем сложно и приходится экономить на насосах ( которые обеспечивают напор воды в ЦТП)- но потом опять завели песню о старых трубах...
не, тут не помогу, тут технари нужны.
Слабый напор в любое время суток?
ага((( днем конечно положение лучше, т к все на работе, водоразбора нету ( но не так, как на нижних этажах), а вот утро-вечер из крана тонкая струйка(((
Нет.Цитата:
Сообщение от elenaforever
Но сути это не меняет.
Нужен не только специалист на месте, но еще и достаточное упортво, чтобы доказать очевидное.
Причин то, почему давление низкое, много.
Причем то, что они говорят про насосы и трубы - скорее всего правда.
Более низкое давление - это и экономия на подкачке, и экономия по расходу, и, самое главное, гораздо меньшая вероятность прорыва, что при старых трубах немаловажно. Вот и не рискуют. ;)
а если сделать независимую экспертизу ( хотя я таковой еще не нашла), которая зафиксирует давление, несоответствующее норме- это как то поможет?
Мне кажется, что скорее всего просто экономят - т к моменты просветления связаны с обращением в префектуру, когда оттуда звонят и дают указания дать напор, но это все таки временная мера((
не забудьте написать чем дело закончится, интересно же
как раз собиралась:))
в общем я распечатала кучу бумажек:) и постановление, и комментарии, даже нашла комментарии прокуратуры, и форумские темы - отдала все это в правление, один из членов правления ( причем самый молодой, не пенсионер еще:) сказал мне "да зачем нам все эти бумаги? давайте поговорим, лучше будет оставить все как есть и договорится. я конечно договариватся не стала:)
другая тетенька из правления сказала, что "очень много всего написано, но она прочитала то, что я подчеркнула фломастером, и вроде как я права, но это надо же будет объяснить людям, а они возмутятся, и кроме того, где написано, что если счетчик уже стоит- то можно платить все равно по тарифу?"
сегодня как раз у них будет внеочередное заседание правления - как раз по моему случаю, но как я поняла, они постараются словить меня именно на том, что раз счетчик стоит- то я обязана по нему платить.
год назад старое правление поставило всем в доме счетчики бесплатно. причем как позже выяснилось, что часть "бесплатных" счетчиков была все таки от города, а часть- на деньги кооператива, но доподлинно ничего не ясно:).
так вот счетчики ставили фактически принудительно, некоторые люди ставили "на прозапас", посмотреть как они считают и потом решить как платить, у некоторых сразу сломались, их демонтировали, а пока они были на проверке люди платили по тарифу.
Так что у меня теперь такой вопрос-
насколько я поняла из всех этих постановлений у меня есть право выбора - ставить счетчик или нет,
а вот если он уже поставлен - я обязана платить только по нему? или могу при наличия счетчика платить по прежнему по тарифу?
Т.е. установленный счетчик обязывает меня к чему то или нет?
На другом форуме я встречала подобный вопрос и там люди так и не пришли к единому мнению, одни считают, что раз счетчик стоит- значит обязан платить, другие- что можно отказаться, написав заявление в ЖСК (?).
Как следует теперь поступить?
По регламенту вроде как 1 раз в 6 мес счетчик должны приходить и проверять на правильность, а если не прошел вовремя проверку, то сделают пересчет задним числом и все пересчитают по тарифу. Наш счетчик никто не проверял в течении года- дает ли это право платить по тарифу? или первые полгода - всетаки по счетчику, а потом- по тарифу?
Если счетчик неисправен - то тоже надо платить по тарифу.
Я так же читала, что еще немаловажны сроки подачи показаний счетчиков. У нас в доме люди носят листочки с показаниями до 5 числа месяца, а если пропустил срок- то бухгалтер начисляет как в прошлом месяце,
но почитала на других форумах- если человек пропустил срок подачи данных- ему начисляют по тарифу.
То есть- при наличии счетчика как я должна была платить - по нему или могла и по тарифу?
И если надо было платить по счетчику- то можно ли как то теперь выйти из этого положения?
счетчик - не счетчик. тариф то один,может быть имелся в виду норматив7Цитата:
что если счетчик уже стоит- то можно платить все равно по тарифу?"
если он иправно работает,то почему бы и нет?Цитата:
что раз счетчик стоит- то я обязана по нему платить
не путайтесь. по нормативу. Тариф- цена 1 метра кубического. норматив или по счетчику - это объем потребленных метров кубическихЦитата:
ему начисляют по тарифу.
И уж ваше право платить по объем по счетчику или средний по городу норматив умноженный на количество проживающих
тариф- я имела в виду норматив:))
смысл в том, что наше правление хочет таки слупить с тех граждан, которые остались на нормативе оплату за небаланс воды.
с 307 постановлением ознакомились, но хотят найти лазейку.
и утверждают, что раз в квартире стоит счетчик, то сам этот факт обязывает платить по нему, а если мы платили по нормативу- то это было самоуправство, мы не имели на это право.
вот есть какой то закон, который бы разъяснял этот момент? на что сослатся?
могу я, имея счетчик в доме, все равно платить по нормативу?
я не смогла найти такого постановления(((
ну вы и обратного не найдете.попросите его у правления, нет его в природе. Это ваше право
я тоже думаю, что наличие счетчика не обязывает меня по нему платить, просто документальное подтверждение слов всегда выглядит более убедительно:)))
Вышел закон буквально в ноябре-декабре. об экономии энергоресурсов и установке счетчиков, почитайте его, может что там есть,а еще внимательно 307.может там полезную фразу найдете
попробую))
нашла я документ,правда по по Санкт-Петербургу.
Расчет производится по нормативам на основании письма Жилищного комитета от 09.07.2007 г. 09-4041/7-01:
"При отсутствии информации от получателя услуг о фактическом расходе коммунальных услуг по приборам учета начисления производить по нормативу потребления коммунальных услуг."
т.е. получается явочным порядком. предоставил сведенья- по счетчику, не предоставил- по нормативу.
на другом форуме мне подтвердили, что аналогичное , но только в форме разъяснений, содержится и в каком-то письме Минрегиона РФ.
а вы что нибудт слышали об актах, которые должны составляться каждый месяц?
в другом форуме мне сказали такую вещь,
что "Если есть заключённый договор на оплату по счётчику, то должны быть и ежемесячные акты в 2-х экземплярах с подписями представителей сторон (один - у собственника/арендатора, другой у ДЕЗ/ЖСК/ТСЖ или кто там ещё) с показаниями приборов. На этом основании происходит расчёт суммы, который в виде ЕПД или другом присылается для оплаты."
я вот первый раз слышу об этом. обычно же люди просто подают данные и все, без всяких актов.
а получаются должны быть акты? а как практически это осуществить? представители ЖСК ( УК) должны раз в месяц делать обход квартир и составлять акты? а если таковых не было- то все начисления получаются незаконны?
А Вы сами-то откуда будете? Если из Москвы, то добавить могут не более 5% от показания вашего счетчика.Цитата:
Сообщение от elenaforever
При установке счетчика должен был быть оформлен акт ввода.
Счетчики воды подлежат техническому обслуживанию 2 раза в год на основании заключенного Договора на техническое обслуживание.. пыль сотрут, проверят пломбы и должны составить акт о фактических показаниях.Сегодня по Москве это стоит в пределах 180 рублей за 1 счетчик. Оставайтесь со счетчиком по новым правилам предоставления коммунальных услуг Вам это будет выгоднее.
да.Цитата:
т.е. получается явочным порядком. предоставил сведенья- по счетчику, не предоставил- по нормативу.
никаких ежемесячных актов. В 307 установлена периодичность проверок показаний счетчиков. посмотритеЦитата:
а вы что нибудт слышали об актах, которые должны составляться каждый месяц?
307 постановление описывает порядок при котором показания счетчиков принимаются к учету, если данный порядок нарушен начисления производятся по нормативу. В данном случае не подача показаний автоматически ведет к начислению по нормативу. Т.е. мало установить счетчик нужно еще регулярно подавать данные, проводить его обслуживание иначе его показания нельзя принимать к учету.
Одного не пойму практика показывает, что норматив завышен процентов на 30-40, почему Вы не хотите перейти на счетчики это экономичнее, если только количество фактически проживающих не превышает количество на которое производится начисление.
