Облагаются ли премии НДС в 2010г?

Как у Вас в договоре прописан сам механизм предост-ия премии?

У нас написано, что мы предоставляем премию от объема без изменения цены.

Корректировать налоговую базу (каждую отгрузку) мы не можем, очень проблематично, огромный документооборот и номенклатура бешеная.

У нас премии предоставляютс якаждый месяц, раньше не было вопрос, нам предоставили акт на премию, мы у себя ее отразили, заплатили покупателю и все хорошо, а теперь покупатель нам написал письмо: "Руководством компании принято решение о нашей официальной позиции относительно обложения премий по договорам поставки НДС.

Премии подлежат обложению НДС. При этом, т.к. сумма премии в договоре поставки оговорена без НДС (безотносительно базы расчета по товарообороту – с НДС или без него), то начисление НДС необходимо производить на всю сумму премии, получаемую в результате расчетов по условиям договора поставки.

Все премии, принимаемые к учету с 01 января 2010 года подлежат обложению НДС по ставке 18%."

Ребята, спасибо за ответы, я пока отлучусь не надолго.

Цитата:

---

Сообщение от СветС

Корректировать налоговую базу (каждую отгрузку) мы не можем, очень проблематично, огромный документооборот и номенклатура бешеная.

У нас премии предоставляютс якаждый месяц, раньше не было вопрос, нам предоставили акт на премию, мы у себя ее отразили, заплатили покупателю и все хорошо, а теперь покупатель нам написал письмо: "Руководством компании принято решение о нашей официальной позиции относительно обложения премий по договорам поставки НДС.

Премии подлежат обложению НДС. При этом, т.к. сумма премии в договоре поставки оговорена без НДС (безотносительно базы расчета по товарообороту – с НДС или без него), то начисление НДС необходимо производить на всю сумму премии, получаемую в результате расчетов по условиям договора поставки.

Все премии, принимаемые к учету с 01 января 2010 года подлежат обложению НДС по ставке 18%."

---

Понятно, они таким образом хотят подстраховаться - вычеты по товарам не трогают, а дополнительно уплачивают НДС с премии. Но только вот Вам это не совсем выгодно получается. Если скорректировать НБ не представляется возможным, то единсвенный приемлемый выход в данной ситуации предложила уважаемая "БухАнка" - это вместе с актом на премию выставить отрицат.с/ф, одну на всю партию товаров, отгруженных за месяц. Покупатель отражает у себя вычеты с учетом отриц.с/ф, Вы - первичку не трогаете, а вот начисл.НДС видимо придется сторнировать, другие варианты, честно говоря, в голову не приходят.

Если я правильно поняла, то я должна сделать отриц.с/ф, но на что на премию или товар? Если на реализуемый товар, то это катастрофа... проще застрелиться. А если на премию?...Тогда выходит я принимаю к учету полученыый сч.ф на премию от нашего Покупателя, ставлю НДС к вычету, и оформляю выданный сч.ф. отрицательный
на сумму всю сумму, и в программе делаю сторно НДС который к вычету поставила, так что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если я правильно поняла, то я должна сделать отриц.с/ф, но на что на премию или товар? Если на реализуемый товар, то это катастрофа... проще застрелиться. А если на премию?...Тогда выходит я принимаю к учету полученыый сч.ф на премию от нашего Покупателя, ставлю НДС к вычету, и оформляю выданный сч.ф. отрицательный
на сумму всю сумму, и в программе делаю сторно НДС который к вычету поставила, так что ли?

---

Боюсь, что "легкого" пути здесь не будет - либо корректировка выручки, либо отриц.с/ф на товар. Второе мне представляется менее трудоемким, ИМХО. В противном случае об НДС придется забыть. С/ф отдельно на премию - это оксюморон, возможные объекты обложения НДС перчислены в ст. 146 НК, такого там и близко нет. Удачи Вам

у нас тоже самое, прислали письмо клиенты и понеслось, с аудитором пришли к выводу, что если нам контрагент дает счет-фактуру, то НЕ принять ее мы не можем. Бодаться с контрагентом тяжело и бессмысленно. Согласно ст. 171,172 и п. 5 ст. 173 у нас есть все основания, чтобы требовать вычет по НДС.
Какие последствия: приходит камералка и требует включить в состав расходов. Согласно ст. 170, п. 2 у нас нет оснований включать данные суммы в состав расходов.

Если контрагент не понимает, что это не реализация и хочет заплатить НДС, то, скорее всего, нам придется отстаивать свое право на вычет в споре с налоговой.

Цитата:

---

Согласно ст. 171,172 и п. 5 ст. 173 у нас есть все основания, чтобы требовать вычет по НДС.

---

Ой ли? Не надо даже дальше 171 ст. идти, чтобы отказать в вычете. Ответьте на вопрос - при приобретении каких товаров (работ, услуг) Вам был предъявлен данный НДС?

а что нам делать-бодаться с монополистом?! или терять в деньгах, ставя на непринимаемые?

Цитата:

---

Сообщение от Morena

а что нам делать-бодаться с монополистом?! или терять в деньгах, ставя на непринимаемые?

---

Предлагаю третий вариант - выкинуть их счет-фактуру и сделать свою. И доказывать не правомерность вычета, а правомерность корректировки начисления. Использовать уже имеющийся прецедент (с которого, собственно, и началась данная ветка), а не создавать свой.

Народ уже устал от НДС по премиям, судя по всему, а я только подключилась:). На самом деле мы с(поставщики) премии раньше давали с НДС. Потом Минфин открыл глаза - и сообщил, что премии без НДС, т.к. не связано среализацией. Теперь ВАС, на мой взгляд, принял наиболее близкую к НК позицию. Но как оформить документально. Акт от покупателя- ернуда, по-моему. С какой статит покупатель будеть выдавать Акти соответственно, счет фактуру? Т.е. первичку оформляет Поставщик. Протокол, кредит-нота - как обычно, но что делать с НДС?КРоме отрицательного счет-фактуры со строчкой "премия" ничего в голову не приходит (к уменьшению цены товара премия отношения не имеет - уменьшение цены договора). А отрицательный счет-фактура законодательством не предусмотрен:(.

законодательством много что не предусмотрено.

Отправили запрос в ФНС 08 февраля 2010г о правомерности увеличения на сумму НДС 18%суммы премий за достижение согласованного объема закупок без изменения цены товара. Ждем ответ. Если скажут, что правомерно, будем брать к зачету. Если нет, то это аргумент пободаться с монополистом. ;)

Bagi, озвучьте, что Вам ответят, пожалуйста. А какими документами это оформлять не спрашивали?:)

Про документы не спросила, ответ напишу.

-

[Предлагаю третий вариант - выкинуть их счет-фактуру и сделать свою. И доказывать не правомерность вычета, а правомерность корректировки начисления. Использовать уже имеющийся прецедент (с которого, собственно, и началась данная ветка), а не создавать свой.

К сожалению, сети требуют оплаты всей суммы в т.ч.НДС

Про премии за выбранный объем боле-менее понятно - реализацию уменьшаем и проч. А премия (предусмотренная договором поставки) за расширение рынка сбыта, вход в сеть, что также вобщем-то влечет увеличение объема продаж. Это связано с расчетами за поставленный товар и соответственно меняет базу по НДС? Поделитесь мнениями, клерки, пжста

сегодня Х5 и нас осчастливил актом на торговую премию с НДС..

Цитата:

---

К сожалению, сети требуют оплаты всей суммы в т.ч.НДС

---

ага

Цитата:

---

сегодня Х5 и нас осчастливил актом на торговую премию с НДС..

---

а счет-фактурку он вам не дал?

Цитата:

---

а счет-фактурку он вам не дал?

---

нет))) вот попросила... интересно что скажут)))
самое интересное, что изначально акт был без НДС, а потом они пишут : по личному распоряжению фин. директора - облагаем НДС и присылают новый вариант акта...

а общая сумма премии осталась та же?

Цитата:

---

а потом они пишут : по личному распоряжению фин. директора - облагаем НДС и присылают новый вариант акта...

---

нравится мне их формулировка...

В этой ситуации пресловутая отрицательная счет-фактура мне интуитивно ближе! По крайней мере она по смыслу ближе к истине (хотя истина как обычно где-то там...). Поставщик дал премию, уменьшил общую реализацию, уменьшил базу по НДС и в книгу продаж запихнул минусовую счет-фактуру. Мне кажется доказать налоговику уменьшение базы будет проще в этом случае (да еще с ВАСом), чем принять от покупателя счет-фактуру на премию. У них-то какая реализация? Отправила запросы и в свою налоговую и в областную, в начале апреля жду ответы. Может и Минфин к этому времени родится?

Цитата:

---

а общая сумма премии осталась та же?

---

ага, сейчас.... та что была + 18% :)

Цитата:

---

нравится мне их формулировка...

---

мне вообще все, что их касается безумно нравится...

Цитата:

---

ага, сейчас.... та что была + 18%

---

т.е. по факту если они дадут с/ф, то вы его поставите в вычеты? а выручку на бонусы наверно не корректируете?

"ага, сейчас.... та что была + 18% "
а вот это уже неприлично

Ну эт как в пословице дружба дружбой - а денежки отдать не забудьте. :)

Цитата:

---

т.е. по факту если они дадут с/ф, то вы его поставите в вычеты? а выручку на бонусы наверно не корректируете?

---

выручку точно корректировать не буду... :cool:
про вычет тоже сомневаюсь что пройдет... где товар (работа, услуга)?...

Цитата:

---

а вот это уже неприлично

---

оооо... это еще более-менее прилично.. остальное в работе с ними хуже :yes:
производитель и сеть - угадайте как построен договор? ;) думаю либо знаете, либо догадываетесь...

Не пойму, зачем это Х5. Ведь НДС то в бюджет отдадут...

Цитата:

---

выручку точно корректировать не буду...

---

тогда вам это не выгодно.

"производитель и сеть - угадайте как построен договор? думаю либо знаете, либо догадываетесь..."
Да знаю, конечно. :) Пока суд-да дело - Я буду и выручку корректировать и выписывать минусовый счет-фактуру и заносить его в книгу продаж. Надеюсь, в апреле будут какие-нибудь разъяснения.

Это постановление ВАС рассматривает 2004-05 годы, когда не было многих изменений в Налоговом кодексе и премии не были внереализационными расходами. По-моему, это к настоящему времени за уши только притянуть можно.
Одна крупная сеть воду мутит - все идут на поводу.

считаю, не надо наводить панику и плясать под Х5. У них похоже на политический момент. Это даже не перестраховка перед ИФНС. Или бухгалтерия искренне заблуждается

При чем тцут плясать? Это ВЫГОДНО производителю/поставщику!

И еще не поняла какая связь между диролом и Х5? Х5 - насколько известно в нашей глубинке - это розничная сеть Пятерочка - им какой интерес лоббировать обложение премий НДС? Чтобы увеличить свою налоговую базу? Или я не в курсе и Х5 это и есть Дирол?

Дирол это Дирол, а Х5 это Х5. Разные, вобщем, компании. ;)

Цитата:

---

Х5 - насколько известно в нашей глубинке - это розничная сеть Пятерочка -

---

:) http://www.x5.ru/ пятерочка, карусель, перекресток....))))

Цитата:

---

Дирол это Дирол, а Х5 это Х5. Разные, вобщем, компании.

---

ага.. одна производит.. другая торгует...)))

Цитата:

---

Это постановление ВАС рассматривает 2004-05 годы, когда не было многих изменений в Налоговом кодексе и премии не были внереализационными расходами. По-моему, это к настоящему времени за уши только притянуть можно.
Одна крупная сеть воду мутит - все идут на поводу.

---

ППКС

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это постановление ВАС рассматривает 2004-05 годы, когда не было многих изменений в Налоговом кодексе и премии не были внереализационными расходами. По-моему, это к настоящему времени за уши только притянуть можно.
Одна крупная сеть воду мутит - все идут на поводу.

---

Не могли бы обосновать Ваше мнение подробнее - какие изменения в НК РФ могут поспорить с позицией ВАС, указанной в Постановлении?
Согласен, что из-за мути Дирола осложниться жизнь и покупателя и продавца.

Я тоже думала над тезисами Анонима, и нашла только то, что с 2006 года премии покупателям в НК отнесенены к внереализационным расходам. Это, конечно, делает затруднительным корректировку выручки на сумму премии:).

Цитата:

---

Сообщение от Эннн

Я тоже думала над тезисами Анонима, и нашла только то, что с 2006 года премии покупателям в НК отнесенены к внереализационным расходам. Это, конечно, делает затруднительным корректировку выручки на сумму премии:).

---

А разве одно мешает другому. Почему поставщику нельзя одновременно отнести премию на внереализационные расходы (ст.265 п.19.1. НК РФ) и одновременно уменьшив на нее стоимость товара возместить излишне уплаченный НДС?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А разве одно мешает другому. Почему поставщику нельзя одновременно отнести премию на внереализационные расходы (ст.265 п.19.1. НК РФ) и одновременно уменьшив на нее стоимость товара возместить излишне уплаченный НДС?

---

Извиняюсь, это мой пост, просто я ответил не войдя под своим именем.