Просьба внимательнее читать нормы права: ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ кредитору.... "Возникшее" - это что бы для Вашего понимания было доступнее.
Вид для печати
Просьба внимательнее читать нормы права: ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ кредитору.... "Возникшее" - это что бы для Вашего понимания было доступнее.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 декабря 2003 г. N 9037/03
По смыслу правовых норм главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации, регламентирующих перемену лиц в обязательствах, уступка требования, возникшего в рамках двустороннего договора, предусматривающего взаимные обязательства сторон, возможна при условии, что уступаемое право бесспорно, возникло до его уступки и не обусловлено встречным исполнением.
Давно Вы занялись толкованием норм права? :)
Мы продаем право требования. О том, что оно должно принадлежать кредитору никто не спорит. Переходит оно в момент возникновения.Цитата:
Просьба внимательнее читать нормы права: ПРИНАДЛЕЖАЩЕЕ кредитору.... "Возникшее" - это что бы для Вашего понимания было доступнее.
Не надо путать обязательственное и вещное право. Вы можете заключить договор купли-продажи на несуществующую вещь (смешанный договор), и в последствии потребовать изготовления этой вещи и передачи в собственность. Но вы не можете заключить сделку предметом которой будет обязанность взять на себя обязательство в будущем (прошу прощения за тавтологию).
ГК Статья 826. Денежное требование, уступаемое в целях получения финансирования
1. Предметом уступки, под которую предоставляется финансирование, может быть как денежное требование, срок платежа по которому уже наступил (существующее требование), так и право на получение денежных средств, которое возникнет в будущем (будущее требование).
Денежное требование, являющееся предметом уступки, должно быть определено в договоре клиента с финансовым агентом таким образом, который позволяет идентифицировать существующее требование в момент заключения договора, а будущее требование - не позднее чем в момент его возникновения.
2. При уступке будущего денежного требования оно считается перешедшим к финансовому агенту после того, как возникло само право на получение с должника денежных средств, которые являются предметом уступки требования, предусмотренной договором. Если уступка денежного требования обусловлена определенным событием, она вступает в силу после наступления этого события.
Дополнительного оформления уступки денежного требования в этих случаях не требуется.
p.s. подсказка от SEMA:)
пожалуйста - ч.3 ст. 43 НК, п. 5, п.77 ПоложенияЦитата:
Сообщение от stas®
Но мое мнение основывается вовсе не на ст.826. B@lex, подождите, сейчас не имею возможности дать ссылки. Единственное, что б не повторяться почитайте эту ветку http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=170953, по цессии принят, но еще не вышел обзор.
Совершенно верно. Об этом Вам и говорят. При факторинге будущее требование индивидуально определено, так как основывается на ранее заключённой сделке. А как вы определите в будущем обязанность передать вексель?
Товарищи. Ну почитайте ст. 824 ГК в конце концов! Статья 824. Договор финансирования под уступку денежного требования
1. По договору финансирования под уступку денежного требования одна сторона (финансовый агент) передает или обязуется передать другой стороне (клиенту) денежные средства в счет денежного требования клиента (кредитора) к третьему лицу (должнику), вытекающего из предоставления клиентом товаров, выполнения им работ или оказания услуг третьему лицу (т.е. сделка состояласьи обязательство существует), а клиент уступает или обязуется уступить финансовому агенту это денежное требование.
п. 5 это процент а не дисконт....Цитата:
пожалуйста - ч.3 ст. 43 НК, п. 5, п.77 Положения
а ст.826 указывает на сроки наступления исполнения обязательств по оплате. Иными словами в факторинге можно продать требование из заключенного договора, срок платежа по которому еще не наступил.
ч.3 ст. 43 НКЦитата:
Сообщение от sema
????????))) Можно сказать еще про "дисконтирование" (учет) векселей в банках, но это несколько другой институт. Так же как и домицилляция)))))
Здесь есть все изыски...Цитата:
Но мое мнение основывается вовсе не на ст.826. B@lex, подождите, сейчас не имею возможности дать ссылки.
О ДОПУСТИМОСТИ УСТУПКИ БУДУЩЕГО ПРАВА ТРЕБОВАНИЯ
С.А. КОСОРУКОВ
к оговоркам в векселе отношения не имеет.Цитата:
ч.3 ст. 43 НК
процентный вексель и дисконтный разница есть
меня интересует оговорка в векселе при дисконте которую вы помянули. я так понимаю вы ее с процентной попутали?Цитата:
????????))) Можно сказать еще про "дисконтирование" (учет) векселей в банках, но это несколько другой институт.
Еще вопрос: по смыслу 382 ГК - "кредитор", это лицо, которому должны, или будут должны?
В банковском праве?Цитата:
Сообщение от sema
В банковском праве при операциях с векселями? Не спорю, но у нас тезис другойЦитата:
Сообщение от sema
а то есть это не вы писали в 23 посте?Цитата:
Дисконнт можно указать оговоркой в самом векселе!
да? и какой теперь у вас тезис?Цитата:
Не спорю, но у нас тезис другой
а что такое дисконтный вексель в таком случае с точки зрения закона, (Я прекрасно понимаю что такое учет векселей)??Цитата:
Сообщение от sema
а по вашему законодатель дурак и поминает то дисконт то процент где хочет? и как хочет так его и обзывает?Цитата:
Сообщение от N_TON
так как звучит текст оговрки которую вы помянули в посте 23?
оригинальный ответ. А ссылка? Где дано определение дисконтному векселю? А по поводу тезиса, то он заключался в цессии.
конкретизируйте тезис: именно цессия. Уступка прав по векселю - есть его продажа, цессия, имхо, здесь не совсем применима.Цитата:
А по поводу тезиса, то он заключался в цессии.
N_TON, ну так вы ж не дали ссылку на дисконтную оговорку по векселю а всех послали читать ПППВ)) в части процентной оговорки (которую как я понимаю считаете той самой дисконтной оговоркой) или я чего то не допонимаю???
о чем тогда можно спорить то?))
да ладно все финансисты тупо проценты в векселе дисконтом называют, от этого они процентами не перестают быть
:wow:Цитата:
все финансисты тупо проценты в векселе дисконтом называют, от этого они процентами не перестают быть
это глас всех финансистов как я понимаю? думаю они на вас обидятся.Цитата:
да ладно все финансисты тупо проценты в векселе дисконтом называют
и второе была помянута именно дисконтная оговорка текст которой мне не известен например вот и хотелось узнать...
"Целую, Пух" или что-то типа того. Да какая разница? Все равно будет считаться не написанной.Цитата:
текст которой мне не известен например
Все, на сегодня хватит, пора домой:) продолжим в понедельник. Кто хочет оставайтесь:) Всем удачных выходных и выборов :)
