Вид для печати
Абсолютно согласна с Вами. Идея митинга родилась в народе, и наплевать мне на тех, кто "примажется" к этой идее, дабы заработать очки и дешевую популярность в народе.Цитата:
Сообщение от Жанна RT
И на митинг постараюсь пойти, хоть и страшно, очень. А гражданскую позицию не достаточно иметь, ее нужно не бояться высказывать
Ага, и народ проплатил круглосуточную рекламу митинга на всех ТВ каналах... Вы сами-то верите в то, что говорите?Цитата:
Сообщение от Касумчик
Smic,
А в нашем народе уже ничего родиться не может ?
Если так, то все еще печальнее.
Smic, в том то и беда, что бандиты хоть в Чечне, хоть в соседнем дворе уже вооружены и организованы. По Толстому хорошие люди должны объединиться - это правильно. И вооружиться - иначе силы всегда неравные. Митинг хорош для поднятия духа, а реальное сопротивление может быть только вооруженным.
С каким упоением Ельцин громил КГБ, расчленяя этого "монстра" на несколько десятков различных структур. Доходило до того, что бойцы Альфы из за полугодовой невыплаты зарплаты, "подрабатывали" рэкетом на рынке. Ну а теперь виден результат. Монстра разбили. Гбшники остались без работы и полезли во власть ( тот же ВВП и его окружение )
или разбежались по криминальным структурам или ЧОПам.
А ведь этот монстр ( КГБ ) занимался не только политическим сыском, как кричат ризличные Новодворские и прочая нечисть. Основная работа была как раз в направлении антитеррора.
Ну а об армии и милиции и говорить не стоит. Разрушены и развалены.
От солдата до генерала - все торгуют оружием и взрывчаткой.
Ну а милиция вообще на самообеспечении. Кто станет рисковать своей жизнью ради 2-3 тысяч рублей ?
Террористы сильны и сплочены. У них есть деньги и главное - идеология. Многие готовы работать бесплатно и умереть за свою идею.
Раньше у нас тоже была идея. Пусть плохая, неправильная, но была. И люди за нее умирали, сражались с врагом, боролись с террором.
А сейчас ? Деньги и индивидуализм - вот идея.
Ну и результат мы имеем соответствующий.
Государство прогнило насквозь. А виноваты мы все, а не Запад, США или иламисты.
Так уж вышло, что 01.09.04 еще до страшных известий о захвате детей в Беслане, на одной московской радиостанции шла передаче, где ведущему на пейджер прислали предложение провести митинг в Москве. Так уж вышло, что ведущий эту идею поддержал и видимо сумел реализовать. Так уж вышло, что я в это время слушала эфир этой самой радиостанции.
Не согласен. Вспомните Солженицина, Сахарова, Капицу.....Цитата:
Сообщение от Andre
Это единственный тезис из Вашего поста, с которым я согласен.Цитата:
Сообщение от В.Ураган
Соберемся на митинг, покричим "Ах террористы, какие нехорошие люди, сволочи, убить вас мало". Выразим сочуствие жертвам терроризма. И с чувством исполненного долга спокойно разойдемся по домам. А Басаевы и Масхадовы испугаются и зароются в своих горах.
Кстати, сегодняшний митинг на Васильевском спуске - незаконен.
Согласно седьмой статье Федерального закона 54-ФЗ <О собраниях, митингах,
демонстрациях, шествиях и пикетированиях>, уведомление о проведении
публичного мероприятия должно быть подано не позднее, чем за 10 дней до
поведения.
Может. 19 августа 1991 г. митинг на Дворцовой был по-настоящему народным, его по ТВ не рекламировали, там "Лебединое озеро" крутили... Но народ пришел, хотя его ни кто не звал. Он сам пришел. А вчера в Питере на митинге на той же Дворцовой я видел в большинстве своем лишь студентов, согнаных туда администрацией вузов. И очень стыдно за режиссера Германа....Цитата:
Сообщение от Vlad12
Все правильно виноваты мы все. И поэтому сейчас обьединяться надо, а не спорить друг с другом.Цитата:
Государство прогнило насквозь. А виноваты мы все, а не Запад, США или иламисты.
Хочешь идти на митинг, иди-высказывайся, не хочешь - так хотя не ругай тех , кто туда идет. Хуже всего , если сейчас все начнут искать врагов прямо сразу и прямо рядом с собой с целью наказать хоть-кого, все равно кого.
Да государство прогнило. И в один день это никто не исправит.
Это уже работа не одного года , не двух, и это - работа каждого Гражданина страны, если таковым он себя считает.
У Солженицына главное произведение - не "Архипелаг ГУЛаг", а имхо "Красное колесо". Основное создание Сахарова - водородная бомба, а его теория конвергенци не тождественна правозащитнице его жене Елене Бонар. И вообще, дело писателей - работа пером. А добро должно быть с кулаками и пятизарядкой.Цитата:
Вспомните Солженицина, Сахарова, Капицу.....
И чего мы здесь обсуждаем? То как нас в очередной раз подставило наше правительство? то что никого из них сверху не интересует как и на что мы живем?
то что, мы для них всего лишь электорат на время выборов, а во все остальное время стадо тупых баранов? в очередной раз случилась трагедия в которой пострадали наши дети, любая мать понимает, что такое потерять ребенка и что страшнее этого нет ничего в жизни. какими деньгами, цветами, митингами можно помочь людям потерявших своих близких? Думаю, что (к сожалению) это не последний терракт и неизвестно еще что ждет нас впереди и кто будет следующий...
См.сабж.Цитата:
И чего мы здесь обсуждаем?
Да, вероятно, что действия бандитов против нас продолжатся. Так чтобы не быть какследует противопоставить им силу гражданского общества. Путин и сам сказал о неспособности правительства защитить народ. И я поддерживаю слова Vlad12, в один день гниль не исправить, но деятельность каждого Гражданина нацеливается на созидание сильного государства.Цитата:
стадо тупых баранов
У него еще произведения есть.... Да ни кто и не утверждал, что "Архипелаг... " - главное из нихЦитата:
Сообщение от Andre
Одному ему это было бы не под силу. Он в физике кроме этого много чего сделал....Цитата:
Основное создание Сахарова - водородная бомба
Smic, разница в возможностях... Когда Вы займете крупный чиновничий пост, Вы уверены, что сможете противостоять взятке в особо крупных размерах приправленной угрозами? Сейчас Вы уверены, что не действуете во вред интересам других людей? Никогда???Цитата:
У каждого из нас они шкурные за собственный счет, собственные кровь и пот. А у них - за чужой и страшный счет....
Я раньше думала о себе, что нет. Когда же сама "попала", стала наблюдать за собой... Все есть. И шкурный интерес, и равнодушие... Не чувствую себя вправе осуждать...
Пусть митинг - рекламировался. А почему нет???? Или только стихийные сборища у нас выражают желания народа?
Стихийные его точно выражают. А вот такие, организованные свыше - не всегда, точнее, крайне редко. И, думаю, сейчас не этот случай...Цитата:
Пусть митинг - рекламировался. А почему нет? Или только стихийные сборища у нас выражают желания народа?
Ну, могу сказать только за себя: соберусь если идти на митинг - выражу этим свое народное мнение, не соберусь - никто метлой туда не погонит.
А Вы попробуйте это рассказать жителям Беслана....Цитата:
Сообщение от Жанна RT
Вы никогда не думали, что "благодаря" таким как Вы чиновникам, с вами или вашими близкими может произойти беда как с людьми попавшими в руки террористов. И вправе ли вы будете кого-то осуждать.Цитата:
Smic, разница в возможностях... Когда Вы займете крупный чиновничий пост, Вы уверены, что сможете противостоять взятке в особо крупных размерах приправленной угрозами? Сейчас Вы уверены, что не действуете во вред интересам других людей? Никогда
Я раньше думала о себе, что нет. Когда же сама "попала", стала наблюдать за собой... Все есть. И шкурный интерес, и равнодушие... Не чувствую себя вправе осуждать...
Мне стыдно за Вас...
Позволю себе процитировать обращение, опубликованное на сайте, уже упоминавшемся в данной теме :
http://vladimir.vladimirovich.ru/?page=1
Сегодняшний митинг на Васильевском спуске - незаконен.
Согласно седьмой статье Федерального закона «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях», уведомление о проведении публичного мероприятия должно быть подано не позднее, чем за 10 дней до проведения. 10 дней назад мы жили еще в другой стране, и такого уведомления, естественно, никто подать не мог.
Власть созывает нас на незаконное мероприятие. Если мы придем на этот митинг, мы солидаризируемся с властью в ее наплевательском отношении к законам. А пока законы в России не будут соблюдаться – будут продолжаться и теракты. И сегодняшний митинг – это мероприятие не против терроризма, а за терроризм.
Если мы хотим жить по закону – мы не должны приходить на этот митинг. И именно своим НЕПРИХОДОМ мы покажем друг другу и власти свою солидарность, свое стремление жить по правилам, а не по понятиям, свое несогласие с бардаком и хаосом, царящим во власти, свое желание избавиться от этого бардака и хаоса.
Никакой политики - одна голая законность.
Максим Кононенко, частное лицо
ЗЫ припомнилось, что во время истории с "Норд-Остом" митинг, организованный родственниками заложников был запрещен...
Ну-ну. Жить по законам, когда бандиты будут жить по понятиям. Жить по европейским законам и жалеть убийц - это и есть абстактный гуманизм. Вспомнинайте заповедь "ни убий", когда фашисты будут сжигать и стрелять ваших детей. Да в Хатыни и Сонгми погибло меньше людей, чем в школе № 1! Дракон в душе каждого - это ярость благородная и не стоит её сдерживать.Эти законы перестали существовать после 3-го сентября.Цитата:
Если мы хотим жить по закону – мы не должны приходить на этот митинг.
Посмотрите душераздирающие кадры хроники трагедии Беслана, какие законы Вам нужны? "Голая законность", - говорите Вы? СОВЕСТЬ! - вот ответ Вам.
Даже если она будет направлена против невиновных?Цитата:
это ярость благородная и не стоит её сдерживать
Моя совесть мне говорит, что идти не стоит. Чего мы добьемся этим митингом? Запугаем террористов или покажем им нашу солидарность? Только солидарность с кем и с чем? ИМХО, террористам глубоко наплевать на наши митинги. Они как убивали, так и будут убивать. Я каждое утро вожу ребенка в школу и мне страшно. Все кажется, что вот я его приведу, оставлю и уйду. А в это время из-за угла заедет в школу машина с боевиками...Цитата:
СОВЕСТЬ! - вот ответ Вам
Ярость стоит сдерживать всегда, как и всегда стоит стараться "убить в себе дракона"... И не забывайте, что Вашей яростью довольно легко манипулировать и управлять, направляя ее в нужную для манипуляторов сторону.... Предстоящий митинг - яркое тому подтверждение.Цитата:
Сообщение от Andre
Это уже было. Вспомните 37-й... Революционная законность, уничтожить империалистическую гадину, враг не дремлет и т.д. Соскучились?Цитата:
Эти законы перестали существовать после 3-го сентября.
Действительно странно, если митинг незаконный, то как можно в нем участвовать? Ведь могут на митинге арестовать и привлечь к административной ответственности, странно все это, однако..
Надо найти инвесторов в этот проект. Т.е. тех, кто заинтересован во вкладывании ресурсов в эту подлянку. И проанализировать, кому это нужно. Эти мероприятия - ОЧЕНЬ ДОРОГОЕ дело (взрывы, подкуп милиции, захват школы). И кто почти 8 лет вкладывае средства в 2 чеченские войны. Тут, я думаю, традиционным чеченским бизнесом (казино, Плаза групп, гостиницы,паленый бензин) это дело не вытянешь. Но это ИМХО. В Англии лет 30 - 35 искали инвесторов, но наконец нашли.
Вот сижу и задаюсь вопросом- в чем наша слабость? Да вот в этом... Вместо того, чтобы спросить с нашей власти-доколе, мы спорим, кто из нас правильнее выражает свое горе. Идти/не идти на митинг - зачем убеждать другого, что он не прав? Чувствуешь в этом необходимость-иди, выражай свое возмущение, но не утверждай, что твой поступок-единственно правильный.Ну здесь просто слов нет...Цитата:
Действительно странно, если митинг незаконный, то как можно в нем участвовать? Ведь могут на митинге арестовать и привлечь к административной ответственности, странно все это, однако..
Господа бухгалтеры и юристы!!! Забудьте на минутку о том, что вы-бухгалтеры и юристы!!! Вы-ЛЮДИ!!!!!!!!!!!!!
Как раз в этом и вопрос... к власти. Доколе - по понятиям?Цитата:
спросить с нашей власти-доколе
А драконы везде. Расплодились.
Думаю, что не только с власти нужно спрашивать, но и с себя-любимых.
Протягивая деньги сотруднику ГИБДД - помнить, что через 10 минут он, возможно, остановит машину с бандитами и взрывчаткой. И точно также возьмет несколько купюр.
Дуду, я не чиновник и не собираюсь им быть. Видимо я невнятно высказалась, и мысль моя неясна. Извините :)Цитата:
Вы никогда не думали, что "благодаря" таким как Вы чиновникам, с вами или вашими близкими может произойти беда как с людьми попавшими в руки террористов. И вправе ли вы будете кого-то осуждать.
Мне стыдно за Вас...
А я кого-то осуждаю? Ни-ни...Цитата:
И вправе ли вы будете кого-то осуждать....
Алексей Старшинов, согласна полностью. Кому-то очень выгодно вкладывать в это деньги. А если найдем и обезвредим действующих инвесторов, новые появятся? Думаю, что да.
ИМХО, в США после 11 сентября, за несколько дней нашли счета Бен Ладена и заморозили их...
Митингами тут не помочь... "Продемонстрировать единение, сплотиться"...
Совместная говорильня не создает общность, она создает толпу. А толпой легче управлять.
И ещё.
Краем уха услышала в новостях высказывание какого-то официального чина, что "если расследование по бесланской трагедии будет открытым и гласным, то оно превратится в театральное представление..." не уверена в точности цитаты, но смысл примерно таков. А я бы потребовала полной открытости данных расследования.
Этот "официальный чин" - ВВП, Президент РФ... :yes:Цитата:
Сообщение от Govorun
В нашей ветке оно уже превратилось в сумбур.Цитата:
то оно превратится в театральное представление..
Я не хотел обсуждать митинг, президента или взятки. Я высказал свое мнение: ГРАЖДАНЕ ДОЛЖНЫ ВООРУЖИТЬСЯ САМИ. Не надо меня стаскивать на обсуждение правовых предпосылок и слюнтяйской морали. В моем сердце плачут малые дети Беслана.
Не будьте наивны... Власть в лице чиновников в первую очередь не заинтересована в открытом расследовании. Потому как она продажна. Это я знаю просто на своем жизненном опыте. Чиновники, представители силовых структур берут деньги у чеченцев за то, чтобы делать вид, что не замечают беззакония в своем ведомстве. Террор не только с оружием. Он сидит в тихих больших и уютных кабинетах. В удобных креслах сидят твари с погонами и получают зарплату с чеченцев, продавая нас с вами с потрохами. Им на нас совершенно наплевать. О своих детях они позаботятся. Им глубоко наплевать с кого брать деньги. Их интересует только свой зад в теплом кресле. Мне страшно жить в этой стране. Мне страшно, что будет дальше с этой страной. Мне страшно, что в этой стране будет жить мой ребенок. Беспредел не только в подворотнях, школах, метро и в самолетах. Он въелся в нашу с вами жизнь. Просто мы не всегда его замечаем. Волею судьбы так получилось, что я на себе испытываю сейчас чиновничий беспредел и продажность. И деньги они берут именно с чеченцев.Цитата:
Сообщение от Govorun
Вы отдаете себе отчет в том, к чему Вы призываете? Если это не провокация, то что?....Цитата:
Сообщение от Andre
Уверяю вас, я вовсе не наивна. Отсюда и частица "бы" и понимание нереальности моего желания. Увы...Он "не только" , а в первую очередь там. Рыба гниет с головы.Цитата:
Террор не только с оружием. Он сидит в тихих больших и уютных кабинетах
Если бы законодательно было разрешено ношение оружия, то бандитам стало бы намного труднее.Цитата:
Цитата:
Сообщение от Andre
В Я высказал свое мнение: ГРАЖДАНЕ ДОЛЖНЫ ВООРУЖИТЬСЯ САМИ. Не надо меня стаскивать на обсуждение правовых предпосылок и слюнтяйской морали. В моем сердце плачут малые дети Беслана.
Вы отдаете себе отчет в том, к чему Вы призываете? Если это не провокация, то что?....
Правда после того, как перестреляют друг-друга половина населения.
Кстати и проблема удвоения ВВП на душу сразу решится.
Пора безработным спецам открывать школы: единоборства, обращение с
оружием, разминирование, психология, тактика...
Чему еще в спецподразделениях обучают?
