Включение квартальной премии в расчет отпускных

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития России от 26.06.2008 № 2337-17 (ответ на запрос «Учет. Налоги. Право») http://www.glavbukh.ru/doc/2433
Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы Минздравсоцразвития России рассмотрел ваши письма и, по вопросам, относящимся к компетенции Департамента, сообщает следующее.
В соответствии с частью 2 пункта 15 Положения об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. № 922,
1) в случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, не пересчитываются пропорционально отработанному времени только премии и вознаграждения, которые начислены за фактически отработанное время за месяцы расчетного периода.
2) Иные премии и вознаграждения, в этом случае, учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде путем деления фактически начисленной суммы премиальных выплат, подлежащих пересчету, на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели в расчетном периоде по норме и умножения на количество рабочих дней по календарю пятидневной (шестидневной) рабочей недели, приходящихся на отработанное время, а не пропорционально фактически отработанному времени в периоде, за который начислена премия.
О праве выбора организацией учета премий и вознаграждений для начисления отпускных – читайте на http://www.hrinform.ru/articles/prem-otp.shtml
Мной лично выбран для Natalia1008 1) – премии и вознаграждения в течение года начислять за фактически отработанное время, и не пересчитывать повторно, выполняя лишнюю работу, именуемую не эффективной работой бухгалтера. И более справедливую - для работников, в разные месяцы отпуска, получают одинаковые отпускные.
На крупных производственных предприятиях (на АЭС, например) премии ежемесячные, 2 полугодовые, 1 годовая постоянно. Были по 2008 и 9- месячные, и даже еще годовая «По лучшим производственным показателям среди АЭС» Все без исключения рассчитывались по 1) способу.

Для иллюстрации правоты Генука можно рассмотреть крайний случай:
Сотрудник весь расчетный период с февраля 2009 по январь 2010 был в отпуске по уходу и болел. Работал только пару дней марта. Но успел в марте получить квартальную премию 6000 за 1 квартал (заработал ее в полностью отработанном в январе). Если учитывать ее полностью, то средний будет более 3000 в день, а если пропорционально отработанному времени, то вклад этой премии в средний заработок будет 6000*2/365 = 33 рубля, а основной средний будет считаться фактически из оклада.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

средний будет более 3000 в день

---

(п.10 ПП 922) Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,4) – когда отработан год полностью.
Когда отработан год НЕ полностью, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на количество фактически отработанных дней в расчетном периоде.
Или нагляднее: СДЗ= факт зарплаты /12/ факт отработанных дней.
Факт зарплаты составит: 6952,38р. [952,38 р. (10000р.(условно оклад) / 21 р.д. × 2 дня отработанных в марте 2009) + (6000р. – премия за 1 кв.)]

Поскольку только в марте 2009г. отработано два дня, количество календарных дней в нем рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце, т.е. 29,4/31 × 2 = 1,9 дня.
Факт отработанных дней: 1,9 дн.

СДЗ = 6952,38р. / 12 / 1,9дня = 304,93р.
СДЗ премии = 6000/12/1,9 =263,16р.
Вот и вся арифметика, установленная Правительством, по-другому нельзя – нарушение ст.139 ТК и п. 10 ПП 922.

mln, ну откуда же взялось деление на 12 то? выкиньте...
раз в расчётном периоде отработано только два дня, то если не пропорционалить премию, то прибавка в СДЗ так и пойдёт как
6000 / 2 = 3000 для командировок
или
6000 / 1.9 = 3157.89 для отпусков

в то время как работяга, полностью отработавший расчётный период получит только лишь премиальную прибавку к СДЗ:
6000 / 250 = 24.00 для командировок
или
6000 / 352.8 = 17.01 для отпусков

что несерьёзно

вот почему надо пропорционалить премию... тогда лодырь получит:
(6000*2/250) / 2 = 24.00 - ту же прибавку для командировок, как и работяга

и примерно ту же прибавку к СДЗ для отпускных:
(6000*2/250) / 1.9 = 25.26

Цитата:

---

Сообщение от Генук

[b] ну откуда же взялось деление на 12 то? выкиньте...

---

О деление на 12 прямо сказано в пункте 10 Положения 922, откройте и прочитайте. Внимательно. Обратите внимание и на шапку ПП 922 - цитирую: «2. Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации давать разъяснения по вопросам, связанным с применением Положения, утвержденного настоящим постановлением»
Поэтому я привожу еще одну ссылку - http://pravcons.ru/publ21-01-08-1.php
А предыдущие Вы выкинули… и не прочитали.
Акцентируйте внимание на принципиальные отличия ПП 922 от ПП 213, чтобы не получилось, как в пословице – казнить нельзя помиловать или, перефразировав на зарплату - ухудшать нельзя улучшать.
Логику включайте, базируясь на понимании:
Почему 29,6 сменили на 29,4;
Почему коэффициенты 1,4 и 1,6 не применяются при подсчете дней в не полностью отработанных месяцах;
Почему расчетный период взят 12 месяцев, а не 3, как раньше до 6 октября 2006г.;
И еще 6 отличий в ПП 922. Читайте, читайте официальные мнения…

сэр, Вы пример Анонима прочли?

Цитата:

---

Сотрудник весь расчетный период с февраля 2009 по январь 2010 был в отпуске по уходу и болел. Работал только пару дней марта. Но успел в марте получить квартальную премию 6000 за 1 квартал (заработал ее в полностью отработанном в январе).

---

т.е. в расчётном периоде только два отработанных дня, остальные - отклонения... повторяю: выкиньте из знаменателя 12... либо освежите своё знание арифметики за 4-й класс средней школы...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

выкиньте из знаменателя 12... либо освежите своё знание арифметики за 4-й класс средней школы...

---

Выкиньте из знаменателя 12... переадресуйте в Минздрав.

Знание арифметики за 4-й класс средней школы освежаю Вам -
1. правильно понятое условие задачи – половина успеха к решению задачи.
2. не правильно понятое условие задачи – оценка 2 (в финансовой математике – функциональная безграмотность)
3. числитель не делят на 0, а на 12 он делится (написанное пером Минздрава, подписанное премьером, не вырубишь топором)
4. при решении задачи двумя способами и сходимостью ответов – задача решена правильно.
1способ: СДЗ = 6952,38р. / 12 / 1,9дня = 304,93р.
2способ: СДЗ премии = 6000/12/1,9= 263,16р.
СДЗ 2-х дн. работы = 952,38/12/1,9=41,77р.
263,16р. + 41,77р. = 304,93р.
Сходимость СДЗ = 304,93р. (первым способом) со вторым – полная.
5. выкинув 12 из знаменателя СДЗ будет равен 3659,15р. при окладе 10000р.?

Знание и ТК :speaking:освежаю Вам -
1. (ст. 22 ТК РФ) Соблюдение ТК и предоставление социальных гарантий это не привилегия работодателя, а его обязанность.
2. (ст. 11 ТК РФ) работодатель обязан руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.
3. (ч. 4 ст. 8, ч. 2 ст. 9 ТК РФ) «устанавливаемые на локальном уровне правила не должны выходить за пределы полномочий работодателя, не должны ухудшать положение работников по сравнению с законодательством, условиями коллективных договоров, соглашений»;
4. (ст. 165 ТК РФ) Периоды нахождения в ежегодном основном или дополнительном оплачиваемом отпуске, служебной командировке, болезни, отпуске по уходу за ребенком и др. не относятся к системе оплаты труда, а являются гарантиями и компенсациями.
5. и т.д. ФНС, ФСС,…………

Нельзя поступать, так или иначе, при начислении выплат работнику. Работодатели должны ссылаться на конкретные статьи Трудового кодекса, нормативно-правовых актов, не игнорировать, мнением полномочных представителей, если хотят доказать свою позицию контролирующим органам: Роструду или трудовой инспекции и т.д.

я понимаю, что не царское дело пункт до конца читать... но пересильте себя и прочитайте не только первый абзац п.10 ПП_922, но и следующий... прям со слов "В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения..."

Формула СДЗ для полностью отработанного года:
∑ зарплаты / 12 / 29,4

Формула СДЗ для не полностью отработанного года:
∑ зарплаты / 12 / [(10мес. ×29,4) + (29,4/31 × 21)],
где:
(10мес. × 29,4) – полностью отработанные месяцы в расчетном периоде = 294дня.
( 29,4/31 × 21) – не полностью отработанный месяц, например июль с его 31 календарными днями, и работник болел 10 календарных дней = 19,92 дня.
Абзац второй п. 10 предлагает только подсчитать кол-во фактически отработанных дней, потому, что он не полностью отработан.
НО! В знаменателе – 12 не исчезает, не выбрасывается………
Пересильте себя и прочитайте примеры в ссылках, мной указанных выше. И не одну, а все - для анализа и размышления.

Цитата:

---

Формула СДЗ для не полностью отработанного года:
∑ зарплаты / 12 / [(10мес. ×29,4) + (29,4/31 × 21)],

---

:wow:
На пальцах:
За полностью отработанный год начислено 120 000. СДЗ равен 120 000/12/29,4=340,14
За неполностью отработанный год (пусть 11 месяцев) начислено 110 000. СДЗ по-Вашему равен 110 000/12/(11*29,4)=28,34??

Цитата:

---

В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,4), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.

---

Где Вы увидели сохранение числа 12 в случае неполностью отработанного расчетного периода?

мрак... (с) Эллочка

Не хорошо, как-то: у человека итак горе, а вы смеетесь!

Кажется, понял, что меня смущает. Толкование фразы "начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде". Минздрав и Генук разбирают её так: Начисленных [за что?] за время [какое?] фактически отработанное [отработанное когда?] в расчетном периоде. Однако, правила русского языка не возбраняют разобрать управление и так: Начисленных [за что?] за время [какое?] фактически отработанное [начисленных когда?] в расчетном периоде. Такое понимание характеризует и далее приведённый пример "(ежемесячные, ежеквартальные и др.)" безотностительно к периоду, а только по типу премии. К тому же термин "расчётный период" который очень часто повторяется в ПП922, что и даёт соблазн использовать его во всем тексте как определение относительно среднего заработка отпуска, хотя последнее в документе не приведено, в данном контексте может быть отнесён не только к расчетному периоду отпуска, но, как достаточно справедливо заметил mln, и к расчетному периоду премии. Что вкупе с недостаточной логичностью как того, так и другого толкования и даёт повод для упорных споров.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

вот почему надо пропорционалить премию... тогда лодырь получит:
(6000*2/250) / 2 = 24.00 - ту же прибавку для командировок, как и работяга

и примерно ту же прибавку к СДЗ для отпускных:
(6000*2/250) / 1.9 = 25.26

---

Если этот лодырь живет в местности, где положены районные коэффициенты и надбавки,
например, в размере 60% от начисленной зарплаты, какую он получит в этом случае прибавку?

Предположим, что 6000 – это без учета районных коэффициентов и надбавок.
Тогда сумма надбавок будет равняться 3600.

Надо ли по действующему законодательству для расчета отпускных "пропорционалить" 9600, или только 6000?

Только 6000.

Цитата:

---

Сообщение от Toriя

Только 6000.

---

Как это можно обосновать?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Для иллюстрации правоты Генука можно рассмотреть крайний случай:
Сотрудник весь расчетный период с февраля 2009 по январь 2010 был в отпуске по уходу и болел. Работал только пару дней марта. Но успел в марте получить квартальную премию 6000 за 1 квартал (заработал ее в полностью отработанном в январе). Если учитывать ее полностью, то средний будет более 3000 в день, а если пропорционально отработанному времени, то вклад этой премии в средний заработок будет 6000*2/365 = 33 рубля, а основной средний будет считаться фактически из оклада.

---

Цитата:

---

Сообщение от Генук

раз в расчётном периоде отработано только два дня, то если не пропорционалить премию, то прибавка в СДЗ так и пойдёт как
6000 / 2 = 3000 для командировок
или
6000 / 1.9 = 3157.89 для отпусков

в то время как работяга, полностью отработавший расчётный период получит только лишь премиальную прибавку к СДЗ:
6000 / 250 = 24.00 для командировок
или
6000 / 352.8 = 17.01 для отпусков

что несерьёзно

---

Если северную надбавку к премии не надо пропорционалить, то за счет северной
надбавки в 60% (северные надбавки могут больше и 100%) к премии прибавка к СДЗ
для расчета отпуска для приведенного выше примера будет равняться:

3600 / 1.9 = 1894.74

Если, например, продолжительность основного отпуска 28 к.д., то прибавка к
отпускным за счет северной надбавки к премии будет:

28 * 1894.74 = 53052.72

Если предположить что размер квартальной премии 6000 руб. – это, например, 50 % от
оклада за квартал, то месячный оклад будет равен:

6000 / 0.5 / 3= 4000

Получается, что месячный оклад вместе с квартальной премией и северной надбавкой
будет в несколько раз меньше чем отпускные.

Расходы на оплату отпуска уменьшают базу для начисления налога на прибыль.
Не возникнут ли проблемы с такими отпускными при налоговой проверке?

приведите точно по всем 12 месяцам расчётного периода отработанные дни, рабочие дни, суммы зарплат, премий, РК и СН... а то так непонятно...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

приведите точно по всем 12 месяцам расчётного периода отработанные дни, рабочие дни, суммы зарплат, премий, РК и СН... а то так непонятно...

---

Условный пример.

Отпуск за февраль 2010 на 27 к.д.

начало – 1 февраля 2010
конец – 28 февраля 2010

Расчетный период:

начало – февраль 2009
конец - январь 2010

Расчетный период отработан не полностью: всего отработано в марте 2009г. - 2 р.д.
Остальное время - административный отпуск (например).

В расчетном периоде зарплата:

оклад, в каждом месяце один и тот же, - 4000 руб.
в марте 2009 г. начислена квартальная премия 6000 руб. за первый квартал 2009 г.
северная надбавка: районный коэффициент - 30% + надбавка – 30% = 60%

Расчет среднего заработка для случая, когда северная надбавка с квартальной премии при
определении среднего заработка не учитывается пропорционально времени,
отработанному в расчетном периоде:

Премия – 6000 руб.
Северная надбавка к премии:

6000 * 60% = 3600 руб.

Количество рабочих дней в расчетном периоде - 248

Количество отработанных рабочих дней в расчетном периоде – 2 р. д.

Количество отработанных календарных дней в марте 2009г.:

29.4 / 31 * 2 = 1,9

Зарплата за март 2009:

4000 / 21 * 2 = 380.95


Среднедневной заработок:

(3600 + 6000 * 2 / 248 + 380.95 + 380.95 * 60%) / 1.9 = 2241

Отпускные:

27 * 2241 = 60507.1 руб.

[QUOTE=Морев;52916103]Как это можно обосновать? [QUOTE]

Сама методика расчета годовой премии (как и 12-ь месячных, 4-е квартальные, две полугодовые, 1-а девятимесячная) может быть различной:
1. в % от оклада 10 – 100, как позволяет финансовое состояние организации.
2. установленной фиксированной суммой.
1 способ настолько прост, прозрачен, легко проверяем самим работником, без конфликтным ………..
Отработал в месяце 12 дней, получил 23 457, 38 руб. взял 20% и все понятно любому, также и за квартал, …. год. И СН также начисляется на премию у кого какая, сколько заработано, а РК у всех одинаков.
Но сама методика, все-все нюансы, должны быть прописаны в коллективном договоре или в Положении о премировании организации и добиваться надо самим работникам, если конечно большой коллектив.
2 способ не только абсолютно запутан, но и не справедлив, поди-ка докажи, почему мне дали 60 000, а коллеге 65 000 на одинаковых должностях и за одинаково отработанное время, и не ошибся ли расчетчик.
Вы поисковиком и фразой ,,годовая премия при начислении отпускных,, или ,, методика начисления премий,, найдете массу рекомендаций с примерами расчетов, обоснованиями трудового, налогового законодательств.

Есть письмо Ковязиной Н.З. от 03.08.2009 в котором она пишет:
"С-но ст.139 ТК для расчета среднего заработка учит-ся все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат... К таким выплатам. в частности, относятся выплаты, обусловленные районным регулированием оплаты труда, в т.ч. %% надбавки к з/п ( пп."л" п.2 Положения № 922). Процентные надбавки к з/п начисляются на всю з/п , включая премии.
В соот. с п.15 Положения в случае если время, приходящее на расчетный период ...( ну и т.д. уже цитировалось). Все остальные виды выплат по з/п учитываются по фактически начисленным суммам.
Т.о., при не полностью отработанном расчетном периоде пропорционально рассчитывается фактически начисленная сумма премий без учета начисления на нее северной надбавки."

это даже не письмо Нины Заурбековны... это официальная позиция Минздравсоца:
http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/2

Цитата:

---

Сообщение от Toriя

Есть письмо Ковязиной Н.З. от 03.08.

---

Если бы еще найти номер этого письма.

Цитата:

---

Сообщение от Генук

это даже не письмо Нины Заурбековны... это официальная позиция Минздравсоца:
http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/2

---

Это ответ на часто задаваемые вопросы, размещенный на сайте Минздравсоцразвития.

В каких формах должна выражаться официальная позиция Минздравсоцразвития, чтобы
ее можно было бы использовать в споре с налоговой?

Если следовать позиции Минздравсоцразвития, то, как видно из примера, можно прийти к
результату, когда размер отпускных получается в несколько раз больше размера
ежемесячной зарплаты (включая все премии и северные надбавки). И чем больше процент
северных надбавок, которые работодатель обязан по действующему законодательству
начислять на премии, относящиеся к оплате труда, тем абсурднее, на мой взгляд,
получается результат.

Интересно, Министерство финансов в какой-либо форме выражало свою позицию по
данному вопросу?

Минфин как раз делегировал решение подобных вопросов Минздравсоцу... т.е. это и есть официальное решение... официальней некуда... разве что кто-то будет ждать указа Президента по этому вопросу...

Рассчитывая СДЗ, вы включаете все ежемесячные зарплаты (включая все премии и северные надбавки), но на полученный СДЗ не накручиваете повторно РК и СН.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Рассчитывая СДЗ, вы включаете все ежемесячные зарплаты (включая все премии и северные надбавки), но на полученный СДЗ не накручиваете повторно РК и СН.

---

ибо они УЖЕ вошли в СДЗ

Цитата:

---

Сообщение от mln

Рассчитывая СДЗ, вы включаете все ежемесячные зарплаты (включая все премии и северные надбавки), но на полученный СДЗ не накручиваете повторно РК и СН.

---

Конечно, зачем второй раз их накручивать.

Речь здесь идет о том, надо ли включать при расчете среднего заработка РК и СН,
накрученные на премию, в полном объеме или пропорционально отработанному времени
в расчетном периоде.

Если РК и СН с премии включать в полном объеме, то для вышеприведенного примера
отпускные будут равняться:

(6000 * 60% + 6000 * 2 / 248 + 380.95 + 380.95 * 60%) / 1.9 * 27 = 60507

Если же РК и СН с премии включать пропорционально отработанному времени, то
отпускные будут равняться:

((6000 * 60% + 6000) * 2 / 248 + 380.95 + 380.95 * 60%)) / 1.9 * 27 = 9761.76

где
6000 – квартальная премия без РК и СН
6000 * 60% = 3600 – РК+СН с премии
380.95 оклад за март 2009г. за 2 отработанных дня– без РК и СН
380.95*60%= 228.57 – РК+СН с оклада за март 2009г.
1.9 = 29.4/31*2 – количество календарных дней в не полностью отработанном месяце.
27 к.д. – количество дней отпуска

Как говорится, почувствуйте разницу!!!

я предлагаю в подавляющем большинстве случаев следовать Минздравсоцу... и только в редчайших случаях малоотработанного расчётного периода пропорционалить и районки на премию... как исключение

а вообще-то, по моему мнению, при капитализме северная надбавка мешает предпринимательству... какое ему дело - сколько до него отработал сотр у других работодателей...

по-хорошему, государство заинтересовано в освоении крайних просторов - пусть оно и платит СН из федерального казначейства по представлению зарплат предприятиями...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

я предлагаю в подавляющем большинстве случаев следовать Минздравсоцу... и только в редчайших случаях малоотработанного расчётного периода пропорционалить и районки на премию... как исключение

---

А если работнику с малоотработанным расчетным периодом не понравиться, что ему
вместо 60507 руб. отпускных выдали только 9761 руб. и он обратиться в трудовую
инспекцию и в суд?

С другой стороны если налоговой инспекции не понравится, что базу для расчета
налога на прибыль уменьшили не на 9761 руб., а на 60507, то как доказать, что так
хочет Минздравсоц? Сделать копию экрана с сайта Минздравсоца и привести ее в
качестве доказательства?

Есть ли хоть одно официальное письмо Минздрасоца, в котором бы давалось разъяснение
по данному вопросу?

В Письмах Минздравсоцразвития России от 21.08.2009 N 1171-13, от 16.02.2009 N 169-13
В письмах Роструда от 13.09.2006 N 1597-6-0 и от 23.06.2006 N 946-6.
В письмах Минфина России от 08.08.2007 N 03-03-06/1/546, УФНС по г. Москве от 01.09.2008 N 20-12/083100, и в Решении Верховного Суда РФ от 05.11.2008 N ГКПИ08-1868.
По налогообложению:
"северные" районный коэффициент и процентная надбавка включаются в расходы на оплату труда. В письмах Минфина России от 16.10.2009 N 03-03-06/1/670, от 18.09.2009 N 03-03-06/4/20, УФНС по г. Москве от 29.12.2008 N 19-12/121863, от 01.09.2008 N 20-12/083100 разъяснено, что организации к расходам на оплату труда вправе относить надбавки, предусмотренные районным регулированием оплаты труда, в размере, установленном:
- трудовым законодательством РФ (ст.ст. 316, 317), (п. 11 и 12 ст. 255 НК РФ);
- действующими нормативными правовыми актами бывшего СССР.
Иногда налоговые инспекции отказывали в признании в составе налоговых расходов некоторых выплат, например премий, но ФАС ДВО в Постановлении от 11.10.2006 N Ф03-А80/06-2/3215 признал правомерным отнесение к расходам процентных надбавок и районных коэффициентов, начисленных на премии, несмотря на отсутствие в трудовых договорах и локальном нормативном акте указания на то, что премии выплачиваются с начислением на них этих надбавок и коэффициентов.
Итого: пропишите в трудовом (коллективном) договоре, ЛНА, даже премию к юбилейным датам с РК, СН и будете спать спокойно:redface:.

Цитата:

---

Сообщение от mln

Итого: пропишите в трудовом (коллективном) договоре, ЛНА, даже премию к юбилейным датам с РК, СН и будете спать спокойно:redface:.

---

Не об этом вопрос. Не о том, на какие премии работодатель обязан начислять РК и СН и
какие премии относятся к оплате труда. А о том, каким образом эти начисленные с
премии РК и СН включать в расчет среднего заработка, который гарантируется согласно
ТК РФ работнику на время очередного отпуска: в полном объеме или пропорционально
отработанному времени в расчетном периоде?

В ТК РФ используется понятие средней заработной платы (среднего заработка). В статье 139 ТК
РФ сказано, что особенность порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей
статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской
трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
На данный момент - постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 г. № 922.

Речь здесь идет об этих "особенностях".

Если спросить нормального (адекватного) человека, который не читал постановление № 922, какой у
него будет размер среднего ежемесячного заработка, если ему будет установлены:

- оклад 6400 руб. в месяц (в том числе СН и РК 60%)

- ежеквартальная премия в размере 50% оклада, сумма которой в месяц будет равняться
3200 руб. (в том числе РК и СН 60%) (6400 * 50% / 3), какой его будет ответ?

Наверное, он ответит, что где-то в пределах месячного заработка, т.е. примерно 9600 руб.
(6400 +3200).

И, что ему на это надо сказать? Наверное, так. А, вот и не угадал. Размер среднего заработка у вас
может быть и 60507 руб. в зависимости от того, сколь времени вы отработаете в
расчетном периоде. И чем меньше вы отработаете в расчетном периоде, тем больше
при прочих равных условиях получите отпускных, причем значительно больше.

Я не могу понять, что авторы постановления № 922 понимают под средним заработком, о котором
говорится в ТК РФ, если при реальном среднемесячном заработке в 9600 руб. работодатель обязан
начислить отпускные в размере 60507 руб.

Поэтому и спрашиваю, есть ли хоть одно официальное письмо Минздравсоцразвития, в котором бы
давался прямой ответ на вопрос, обязан ли работодатель ВСЕГДА включать в полном объеме РК и СН,
начисленные на премии, в числитель при расчете среднего заработка для отпуска?

Или, может быть, в отдельных случаях согласно действующему законодательству он должен включать
эти РК и СН в расчет среднего заработка пропорционально отработанному времени в расчетном
периоде? (Что на мой взгляд соответствовало бы здравому смыслу и ТК РФ).

Помогите. Почитала много про учет квартаольной премии в расчете отпускных и поняла что придется пересчитывать отпускные за 2009г (но не хотелось бы).
В 2008 г. были 2 кв.премии за 3кв и 4 кв. Начисленыы соответвенно в сентябре 2008г и декабре 2008г. Из прочитанного я поняла.
1.Если в расчетный период (12 месяцев) входит полностью 3кв. и 4кв. то премия учитывается полностью целиком (если начислена за фактически отработанное время). Так?
2. Если в расчетный период(12 мес.) не попадет хоть один месяц. ну допусти июль 2008г. (расчетный период с августа 2008 по Июль 2009г) то премии учитываются в следующем порядке:
премия за 3кв. = Премия\ раб.дни расч.периода*факт. раб.дни расчетного периода.
премия за 4кв. учитываются полностью.
Так?
Я расчитывала по другому (по совету знакомого бухгалтера):
Если 1 мес. кв.за который начислена премия не входил то я в расчете учитывала месячную часть премии, ну допустим премия \3 мес(кв) * 2 мес.(входящие в расчетный период)
Помогите. Просто я сейчас пересчитала и получается разница в сторону доначисления. Если нельзя так оставить (прописать в положении), то придется пересчитывать.

1. да
2. да
3. так было давно... до ПП_922... специально исправлять - подумайте... 99.9%, что в жизни никто не раскопает...

Я тоже думаю, может оставить как есть. Работников обидела кого-то на 20 руб., кого чуть больше. Больше придется менять ЕСН,НДФЛ, Прибыль. И так 2009г. в убытке. не думаю,что ИФНС обидется. Только может подкрепить Положением с указанным расчетом или не надо?
И еще хотела спросить. У нас р\к и сев.над. Р\к и сев.над. которые накручиваются на премии я тоже в расчет брала так же как и премию. (в положении так прописано). Не нашла тогда как точно расчитывать. Как вы думаете ошибка?. А то сейчас прочитала что их надо полностью брать в расчет среднего заработка, но мне показалось что правельнее будет если также как премию учитывать. Спасибо!

нет... РК и СН полностью

А где это можно прочитать.что-бы официально было?

15 постов выше по ветке...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

официальная позиция Минздравсоца:
http://www.minzdravsoc.ru/reception/help/labour/2

---

"Таким образом, при не полностью отработанном расчетном периоде пропорционально рассчитывается фактически начисленная сумма премии без учёта начисления на неё «северной надбавки»."

Да я нашла это пояснение в Консультанте. Но указанная позиция это ответ на вопрос. Я бы не сказала, что это официальная позиция. А больше ничего не находила. Поэтому решила прописать в положении и расчитывать так как премии. Подумываю может сейчас написать запрос в Минздравсоцразвития, что бы пояснили, тогда можно сказать. что официально и подтвердить при проверках.
Вы мне не ответили, по поводу включения в положении метод расчета премий для расчета среднего заработка. Стоит иои не стоит. Может если включить, так хоть обоснованно расчет будет?

это не К+... как раз К+ и многие другие журналы перепечатали эту официальную позицию Минздравсоца... это же официальный сайт министерства... официальней данной позиции в России быть не может по определению...

Вы же не подвергаете сомнению, например, сайт gov.ru именно на официоз позиции наших органов власти?

или Вы не считаете сайт официозом? тогда напишите Медведеву - пусть отменит распоряжение о продвижении инета в госструктурах...