НДС, оплаченный из заемных средств - вы поставите к зачету или нет?

Цитата:

---

Это бред, а не аргументы.

---

заметьте, пожалуйста, что это не аргументы, а вопросы к Вам.
По поводу бреда комментировать не буду.

Цитата:

---

1. денежные средства на р.сч. обезличены

---

это что вы имеете ввиду?

Цитата:

---

А работать надо, и надо использовать любую возможность, которая позволит решить возникшие проблемы.

---

вы готовы судиться за свою точку зрения?

Пока нет нормального объяснения 169-0 я бы не рекомендовала польоваться ни одной из этих схем:

Цитата:

---

-займом оплачивать товар, а НДС выручкой(подходит для торговых предприятий)
-на займ приобрести векселя, продав которые появляется выручка
-одним займом перекрыть другой(уменьшается временной период возмещ.НДС)

---

Во втором варианте еще есть над чем подумать, но до чего дойдет маразм проверяющих - неизвестно.

Я тоже поставлю к зачету, не сделать этого, значит, официально поставить крест на фирме, у нас одни заемные средства.....да мне это сделать, просто придется, в нашей организации и так не хватает оборотных средств, а тут… еще раз… бесплатно… кредитовать государство. А на счет, последствий...что будет...посмотрим...

Извените, считаю самой здравомыслящей в этом форуме Демидова Татьяна, если конечно Вам дорога Ваша работа

Я как раз спрашивала аргументы, кторые будут доказывать неприемлимость данного варианта.
Ведь обсуждение и начинается потому,что у людей разные мнения. А в споре рождается истина.
"Денежные средства на р.сч. обезличены" - имела в виду, что невозможно определить за счет какого источника осуществляется оплата.
А за свою точку зрения судиться готова. Отстаивать свою точку зрения приходилось не раз и при проверках, и в суде. (Причем с разных сторон: работая в МНС и работая в коммерческой структуре)
Только схемы рекомендованы не мной, а юристом ООО "Эталон юстиция".
Третий вариант мне не нравится, а с двумя первыми соглашусь.

MariAud, Кстати, где в законодательстве написано, что деньги на р/с обезличены?
Отсутствие разделения в учете у конкретного налогоплательщика это еще не доказывает. Опять же Лифо/фифо по деньгам нарекомендуют делать.

Что мне не нравится так это недозрелые советы некоторых аудиторов.

Цитата:

---

Сообщение от Денис В.

Отсутствие разделения в учете у конкретного налогоплательщика это еще не доказывает...

---

Обратного это тоже не доказывает.Наличие разделения в учете конкретного налогоплательщика будет только доказывать приемлимость данной схемы.
[/QUOTE]Опять же Лифо/фифо по деньгам нарекомендуют делать[/QUOTE]
где в законодательстве написано?
[/QUOTE]Что мне не нравится так это недозрелые советы некоторых аудиторов.[/QUOTE]
Это не советы, а мнение, с которым Вы вправе не соглашаться и которое не обязательно должно Вам нравиться

Цитата:

---

Обратного это тоже не доказывает.

---

Ну почему же... КС в пику ГК разделил эти денежки на собственные и заемные.

Цитата:

---

где в законодательстве написано?

---

Пока нигде. Если деньги разделяют, то по сути Вам следует это определить самостоятельно.

Цитата:

---

Это не советы, а мнение, с которым Вы вправе не соглашаться и которое не обязательно должно Вам нравиться

---

Вы сами назвали это советами. Что-то советовать до определенных уточнений - имхо неверно.

Интересно нами манипулируют, как болгарами.
Почти все готовы вести раздельный учет по приходу денег на р\счет, половина готова платить НДС отдельными платежками.
Остался последний шаг - выделить платежи НДС на отдельный счет, ввести НДС-счета.
И мы все, как один, будем благодарны партии и правительству за отдельную огромную заботу об нашем нелегком труде.

Цитата:

---

А в споре рождается истина.

---

ИМХО не всегда, иногда просто оттачивается аргументация каждой из сторон :)
Я ответил, что поставлю к зачету, т.к. акционеры выразили готовность отстаивать свою точку зрения в суде. Но, честно говоря, не думаю, что дойдет до этого.

А мне увы приходится ставить к возмещению, ведь у меня не жизнь, а сплошные займы. Директор предупрежден. Как всегда есть надежда на авось? :o

Цитата:

---

имела в виду, что невозможно определить за счет какого источника осуществляется оплата.

---

У меня даже есть схема, как можно легко определить источник и разделить НДС по собственным-собственным и собственным-заемным :)
Рассказывать ее не буду, а то вдруг налоговики прочтут и примут на основании него какое-нибудь письмо Минфина, которое и захочешь ослушаться, а побоишься.

Цитата:

---

Сообщение от Демидова Татьяна

У меня даже есть схема, как можно легко определить источник и разделить НДС по собственным-собственным и собственным-заемным :)
Рассказывать ее не буду, а то вдруг налоговики прочтут и примут на основании него какое-нибудь письмо Минфина, которое и захочешь ослушаться, а побоишься.

---

Хотелось бы добавить вашу схему к своей коллекции. :)

Н. Ю. Приходите на встречу клерков, там мы можем спокойно все-все обсудить

Когда ближайшая?

Н.Ю., как соберемся.
Вроде Денис. В собирался в скором времени приехать. Такую встречу я ни за что не пропущу!

А информацию о приезде Дениса где брать?

появится в ближайшее время, я думаю, в форуме "встречи"

Но возникает вопрос: когда и в каком объеме показывать вычет в декларации? У нас импортный НДС оплачен заемными средствами. Собственных средств нет ни рубля, выручка 1/3 от займа, эту 1/3 погашаем товаром. Вычет так и ставить? С этой суммы?

Пока каждый выплывает сам.
Или бодайся с налоговой , или сам придумывай, как учитывать и брать к зачету НДС по частям. Документов обьясняющих бред КС и ситуацию вокруг вроде пока и нет.

в свете последних событий я бы взяла займ, купила в банке ценную бумаги или что там у них, через день ее продала и с этих денег поставила бы к зачету, написала сумбурно но кому надо суть уловит! Это только для крупных фирм мелочевку или проверять не будут или там способы прокрутить заемные средства попроще

Hope n, для вычета импортного НДС оплата не важна.

Цитата:

---

Hope n, для вычета импортного НДС оплата не важна.

---

А почему вы так считаете ?

Ставила и буду ставить НДС к зачёту. Это моя "гражданская позиция". :)
Готова отстаивать своё право жить по НК :)
И судиться тоже готова.Жаль, что многие сдаются без борьбы.

Просто бухгалтер, я имела в виду не важна оплата постащику. А оплата таможенному посту важна, без нее не дадут вычет.

Цитата:

---

Ставила и буду ставить НДС к зачёту. Это моя "гражданская позиция".
Готова отстаивать своё право жить по НК
И судиться тоже готова

---

Аналогично!!!!!!
Мне седня тоже попытались высказать, что "треба вернуть НДС то"
мой ответ был однозначен - "Не дождетесь"
Суд так суд
Они теперь в раздумьях, чтобы мне такого ответит
Никаких ссылок на акты не было.
Мож просто взятку вымораживают?

Говорят, не стоит спешить и суетиться. Так как лично президенту было направлено письмо от влиятельных предпринимателей России об отмене сего нового закона. А заодно и их возмущения. Так что вполне возможно, пойдет все на попятную.
Да, отвечая на вопрос, я не рискую, НДС к вычету не принимаю. Вот.

МНС РОССИИ
МЕЖРАЙОННАЯ ИНСПЕКЦИЯ МИНИСТЕРСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
ПО КРУПНЕЙШИМ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМ
ТУЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ
(Межрайонная ИМНС России по крупнейшим
налогоплательщикам Тульской области)
ул. Тургеневская, 66, г. Тула, 300600
Телефон: (0872) 36-11-10; телефакс: 35-92-34;
E-mail: u71@r71.nalog.ru

Налогоплательщикам, состоящим
на налоговом учете в межрайонной
инспекции МНС России
по крупнейшим налогоплательщикам
Тульской области
(по списку)

Межрайонная инспекция МНС России по крупнейшим налогоплательщикам Тульской области сообщает следующее.
В конце июля было опубликовано определение Конституционного Суда Российской Федерации от 08.04.2004 №169-О, которое кардинально изменило ситуацию с налоговыми вычетами по НДС. В этом документе суд установил, при каких условиях затраты налогоплательщика на оплату «входного» НДС считаются реально понесенными и дают право принять налог к вычету.
Суд посчитал необходимым уточнить: суммы НДС считаются фактически уплаченными, если расходы налогоплательщика на оплату налога имеют характер реальных затрат. Суд установил критерий реальности затрат: затратами признаются суммы НДС, оплаченные налогоплательщиком за счет собственного имущества, в том числе за счет собственных денежных средств.
Налогоплательщик рассчитывается собственным имуществом. Сомнений в праве налогоплательщика на вычет не возникает, если это имущество (денежные средства) ранее было получено в счет оплаты реализованных товаров (выполненных работ, оказанных услуг). Если же оно оплачено не полностью, НДС можно принять к вычету только в той доле, в какой налогоплательщик оплатил переданное в счет оплаты имущество.
Конституционный Суд рассмотрел также вопрос исчисления НДС, связанный с безвозмездно полученным имуществом. Суд посчитал, что налогоплательщик, который расплачивается с поставщиком имуществом, полученным по безвозмездной сделке, реальных затрат не несет. Это значит, что у налогоплательщика не возникает права на вычет.
Принципиальную позицию занял, суд и в отношении расчетов имуществом, которое налогоплательщик получил по договору займа. По мнению суда, несмотря на факт отчуждения заемного имущества в пользу
поставщика, налогоплательщик-заемщик осуществит реальные затраты только в момент возврата суммы займа. И только тогда, считает суд, он сможет принять НДС к вычету.
Зам. руководителя инспекции
советник налоговой службы
Российской Федерации I ранга А.М. Мамонов
Исп. Бажинова Т.К. -
тел. 35-94-08

Ларк, меня смущает

Цитата:

---

В конце июля было опубликовано определение Конституционного Суда Российской Федерации от 08.04.2004 №169-О

---

Где оно было официально опубликовано в конце июля?

Наш отдел камеральных проверок сделал запрос в республику, а та сделала запрос в Москву. В устном разговоре руководства местной налоговой с республиканской сказали "Если налогоплательщик включен в "черный список", то к вычету не принимать, если не включен то принимать". На текущую дату в вычете никому еще не было отказано.

Цитата:

---

Если налогоплательщик включен в "черный список", то к вычету не принимать, если не включен то принимать".

---

Когда же мы начнем жить по законам, причем все по одним!?

Цитата:

---

Где оно было официально опубликовано в конце июля?

---

По данным консультант+ это определение опубликовано в "Налоговый вестнике", N 9/9, 2004год.
Но возникает вопрос:
В самом определении написано (или указано) что это самое определение должно быть опубликовано в "Конституционном вестнике",а его опубликовали в другом издании.
Имеет ли силу вообще такое определение?

Я ставлю к зачету, потому что у нас только заемные деньги, а согласно ГК, они становятся нашей собственностью. Я думаю КС не будет его оспаривать, хотя как знать.

Я сама из Тульской области, и не удивительно, что там суд принял такое решение. Там всегда ни на что нет денег ( и не будет, я думаю при таком руководстве), и если можно как-то, что-то, из кого-то вытянуть, они будут вытягивать. Не важно насколько это будет корректно.

И опять пошли слухи об исчислении НДС только по отгрузке.
из журнала Расчет:

Цитата:

---

Если надежды Минфина оправдаются, то всем фирмам придется считать НДС методом начисления. В финансовом ведомстве считают, что такая мера более эффективна, чем отмена НДС с авансов. Чиновники предполагают, что их идея будет воплощена в жизнь уже через пару лет.

---

И еще один "перл". Источник - Расчет.
Зам руководителя департамента налоговой политики Наталия Комова.

Цитата:

---

право собственности на товар "... в целях НДС переходит после оплаты товара".

---

Интересно, они там наверху вообще свои кодексы читали?

Хоть на это порадуемся:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда апелляционной инстанции
г. Новосибирск Дело № 45-5469/О4-СА3/287
14 сентября 2004 года
... Не принимаются доводы налогового органа со ссылкой на Определение
Конституционного суда РФ N169-0 от 08.04.04 г., так как данное Определение принято по другому делу с иными обстоятельствами, и должным образом не доведено до всеобщего сведения путем опубликования.

Rh, можно полностью?... Вложением...Очень надо!

Здесь ссылка:
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...&postcount=255

Rh, спасибо.

У нас овердрафт и мы успевали его погасить за конца месяца.На 01 октября оказались в приличном минусе,но НДС к зачету ставлю,т.к.услуги были оплачены авансами из собственных средств.В иной ситуации не поставила бы.Страшновато.

поставлю пока
вообще интересно всетаки, что напинут налорги в акте проверки если найдут