Вид для печати
Чиж, почему Вы полагаете, что магазин не является в такой ситуации источником рекламы?
С моей точки зрения, единственный случай, когда магазин будет выведен из-под налогообложения (в московском варианте) - это если производитель (оптовик) платит магазину за распространение рекламы. Тогда магазин действительно превращается в распространителя рекламы.
stas®, а ВЫ полагаете, что магазин является источником рекламной информации для производства и размещения рекламы фирмы PANASONIC??
Он заказывает рекламные постеры, указывает, какую информацию размещать? Он всего лишь прилагает эти постеры к проданной продукции...
Чиж, давайте исходя из этой логики еще одну ситуацию рассмотрим.
Фирма А производит, скажем, дыроколы. Типография Б производит рекламные листовки про дыроколы, выпускаемые фирмой А, и продает их фирме А. Фирма А распространяет эти листовки. Замечу, что никаких оснований полагать, что эти листовки "заказаны" либо "разработаны" фирмой А, нет. Она всего лишь их купила (так же как накануне купила бланки накладных, например). Является ли фирма А рекламодателем?
stas®, а почему Вы так считаете? ИМХО, понятия "рекламодатель" и "рекламораспространитель" понятия абсолютные и не зависят от денежного эквивалента.Цитата:
С моей точки зрения, единственный случай, когда магазин будет выведен из-под налогообложения (в московском варианте) - это если производитель (оптовик) платит магазину за распространение рекламы. Тогда магазин действительно превращается в распространителя рекламы.
А вот определение наших налоговиков:
Статьей 2 Положения о местных налога и сборах на территории Волгограда, утвержденного Постановлением Волгоградского городского Совета народных депутатов от 30.10 2002 № 45/835, предусмотрено, что реклама - это информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях (рекламная информация), распространяемая в любой форме с помощью любых средств, предназначенных для неопределенного круга лиц и призванная формировать или поддерживать интерес к этим: физическому, юридическому лицам, товарам, идеям, начинаниям и способствовать реализации товаров, идей, начинаний.
http://www.r34.nalog.ru
И про плательщиков налога НА РЕКЛАМУ:
2.1.1. Плательщиками налога на рекламу являются следующие рекламодатели:
организации - юридические лица, .....и тд ...
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные ...и тд....
** рекламодатель - юридическое или физическое лицо, являющееся источником рекламной информации для производства, размещения, последующего распространения рекламы;
Во-первых, не налоговиков, а как Вы сами написали, Волгоградского городского Совета народных депутатов. Во-вторых, депутаты почти слово в слово переписали эти определения из ФЗ "О рекламе", процитированного выше.. что вполне логично.Цитата:
А вот определение наших налоговиков:
1. ст. 21 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации". з) налог на рекламу. Налог уплачивают юридические и физические лица, рекламирующие свою продукцию, по ставке, не превышающей 5 процентов стоимости услуг по рекламе;Цитата:
Сообщение от jaspis[b
2. До настоящего времени статья 21 вышеуказанного Закона не утратила силу. На основании данной статьи в Санкт-Петербурге был введен налог на рекламу, порядок исчисления и уплаты которого определяется решением малого Совета Санкт-Петербургского городского Совета народных депутатов от 21.05.1992 N 149 "О налоге на рекламу". (цитату из этого решения я и приводила, на сегодняшний день оно действует, а в #30 оно есть целиком).
ANGEL,Порядок исчисления и уплаты налога на рекламу в СПб определяется множеством нормативных актов. В частности, в моем муниципальном округе №7 это два постановления Муниципального совета - №225-п от 06.11.02 и №156-п от 15.05.03.Цитата:
На основании данной статьи в Санкт-Петербурге был введен налог на рекламу, порядок исчисления и уплаты которого определяется решением малого Совета Санкт-Петербургского городского Совета народных депутатов от 21.05.1992 N 149 "О налоге на рекламу".
ОК. Вам известно нормативное определение термина "своя продукция"? Мне - нет.Цитата:
Налог уплачивают юридические и физические лица, рекламирующие свою продукцию
...Коллеги, мы скоро спустимся до собственной трактовки русского языка...jaspis, Вы на основании того, что нет нормативного термина "своя продукция" (если есть, просьба привести), будете включать в понятие "реклама своей продукции" всю производимую в стране рекламу?Цитата:
ОК. Вам известно нормативное определение термина "своя продукция"? Мне - нет.
Ну вот Вы уже делаете за меня демонстративные и далеко идущие выводы. :) Нет, не буду. Мне просто интересно узнать, почему, например, вы (как я предполагаю) согласны с тем, что термин "своя продукция" включает в себя понятие "свои работы", "свои услуги", но не включает в себя понятия "свои товары".Цитата:
Вы на основании того, что нет нормативного термина "своя продукция" (если есть, просьба привести), будете включать в понятие "реклама своей продукции" всю производимую в стране рекламу?
P.S. Кстати, если не трудно, мне всё же хотелось бы услышать также Ваше видение ситуации, изложенной мной в сообщении №43.
Потому что "своя продукция" торговой организации-это услуги по продаже товаров, а не сами товары. А реклама своей продукции для магазина-это реклама именно торговых операций, а не товара фирм-производителей.Нет, не трудно. Но пока воздержусь. :) Я не считаю, что для решения какой-либо проблемы надо максимально ее запутать.Цитата:
P.S. Кстати, если не трудно, мне всё же хотелось бы услышать также Ваше видение ситуации, изложенной мной в сообщении №43.
Мне хотелось бы все-таки получить сколь-нибудь внятное объяснение, почему в исходной ситуации есть причины для начисления налога на рекламу. Чего я не понимаю? А потом я готова рассматривать самые немыслимые рекламные ситуации, до полного изнеможения.... :) :) :)
Мы ходим по кругу. :) Хорошо, допустим, что(хотя у меня нет особых оснований так считать, да и почему это именно услуги - тоже непонятно).Цитата:
"своя продукция" торговой организации-это услуги по продаже товаров, а не сами товары
Вы считаете, что для того, чтобы рекламная листовка магазина была признана рекламной, в ней непременно должны быть слова "УСЛУГИ ПО ПРОДАЖЕ ТОВАРОВ" ) и никак иначе? А если там будет написано (нарисовано) просто "ТОВАРЫ", то это всё что угодно, только не реклама. Неважно, что она способствует реализации этих самых товаров в этой самой торговой организации, неважно, что в результате нее увеличиваются доходы этой организации от "оказания услуг по продаже товаров".. Я правильно понимаю?
P.S. Прошу прощения за обилие вопросов.. просто для того, чтобы вести нормальный, осмысленный спор, нужно иметь представление о точке зрения собеседника. А я так до сих пор и не поняла, так кого же и в каких случаях Вы считаете рекламодателем. Какие условия нужны для того, чтобы торговая организация была им признана?
P.P.S. Кстати, вопрос в посте №43 был задан тоже именно с этой целью, а не для того, чтобы кого-либо "максимально запутать".
Этого я не говорила.:)Цитата:
Вы считаете, что для того, чтобы рекламная листовка магазина была признана рекламной, в ней непременно должны быть слова "УСЛУГИ ПО ПРОДАЖЕ ТОВАРОВ" ) и никак иначе?
Реклама, но только фирмы-производителя. :)Цитата:
А если там будет написано (нарисовано) просто "ТОВАРЫ", то это всё что угодно, только не реклама.
Будет рядом со словом "Товары" упоминание о фирме, продающей эти товары-будет реклама. Нет упоминания-нет рекламы. :) :)Реализации может способствовать все что угодно. Авария водопровода, например, сильно способствует реализации воды в ближайшем магазине...Но вы же не будете утверждать, что этот магазин провел широкомасштабную рекламную акцию?:):)Цитата:
Неважно, что она способствует реализации этих самых товаров в этой самой торговой организации, неважно, что в результате нее увеличиваются доходы этой организации от "оказания услуг по продаже товаров"..
Свою точку зрения я уже изложила. Она совпадает с формулировкой из закона "О рекламе". Повторяться-это действительно, ходить по кругу. Можно при желании ее, конечно, и не понимать...Цитата:
просто для того, чтобы вести нормальный, осмысленный спор, нужно иметь представление о точке зрения собеседника. А я так до сих пор и не поняла, так кого же и в каких случаях Вы считаете рекламодателем.
Ну будьте же последовательны. :) Вы утверждаете, что реклама товаров - не реклама, потому что товары - не "своя продукция" для торговой организации. Объясните плиз, каким образом упоминание торговой организации превращает "чужие товары" в "свою продукцию", а торговую организацию - в рекламодателя?Цитата:
Будет рядом со словом "Товары" упоминание о фирме, продающей эти товары-будет реклама. Нет упоминания-нет рекламы.
Не буду. Потому что в этом случае отсутствует "распространяемая в любой форме, с помощью любых средств информация о физическом или юридическом лице, товарах, идеях и начинаниях", как в случае раздачи листовок с информацией о товаре.Цитата:
Реализации может способствовать все что угодно. Авария водопровода, например, сильно способствует реализации воды в ближайшем магазине...Но вы же не будете утверждать, что этот магазин провел широкомасштабную рекламную акцию?
Уж куда последовательнее...
ИМЕННО! Именно "упоминание торговой организации" принципиально, потому что
Ну нет в постерах упоминания о торгующем магазине, нет возможности соотнести ИМЕННО ЭТУ рекламную листовку ИМЕННО с этим магазином.Цитата:
рекламодатель - юридическое или физическое лицо, являющееся источником рекламной информации для производства, размещения, последующего распространения рекламы.
Проанализируйте, пожалуйста эту фразу сами...Цитата:
Объясните плиз, каким образом упоминание торговой организации превращает торговую организацию - в рекламодателя?
Да есть возможность. Именно этот магазин купил постеры с информацией о продаваемом им товаре, именно этот магазин был инициатором их распространения, именно этот магазин получает (или предполагает получить) доход от их распространения.Цитата:
Ну нет в постерах упоминания о торгующем магазине, нет возможности соотнести ИМЕННО ЭТУ рекламную листовку ИМЕННО с этим магазином.
Простите, если вопрос непонятен. Объясняю. Вы настаивали (как мне показалось), что налог на рекламу платят исключительно те, кто рекламирует свою продукцию. Вы настаивали также, что товары, находящиеся в собственности магазина, не могут считаться "своей продукцией". На этом основании Вы доказывали, что магазин, рекламирующий свои товары (без упомнинания названия магазина), не является плательщиком налога на рекламу. Мне хотелось бы понять, что меняется, если название магазина указано. Рекламируются те же самые товары, не являющиеся "своей продукцией".Цитата:
Проанализируйте, пожалуйста эту фразу сами...
Вопрос такой:
С этих постеров Панасоник (исходя из примера Чижа) заплатил налог на рекламу?
Если заплатил, то получается, что ООО "Ромашка", исходя из позицииjaspis, будет платить налог еще раз с тех же постеров, что и Панасоник. Мне кажется это не совсем верно.
ЛФИ, теоретически интересный вопрос. Думаю, что нет, не платили. Потому как в любом суде фирма "Панасоник" легко докажет, что постеры не рекламные, ибо предназначались вполне конкретной фирме "Ромашка", которой и были проданы, а вовсе не "неопределенному кругу лиц". Другое дело, если бы "Панасоник" в своих интересах поручил "Ромашке" распространить эти постеры "неопределенному кругу лиц" - в этом случае "Ромашка" действительно была бы всего лишь распространителем рекламы. Но только в этом случае, очевидно, не "Ромашка" платила бы "Панасонику", а наоборот. Да и просто такое поручение должно было бы быть документально оформлено.
Чиж, разъясните свою позицию, пожалуйста.
Если в листовке про товар написано не название магазина, а слова "можно купить ЗДЕСЬ" - это станет рекламой? (если раздается в магазине).
Если листовку напечатала не компания Panasonic, а сам магазин - что-нибудь изменится?
При буквальном прочтении бред получается. Всякие буклетики попадут под НДС.
Диана, при буквальном прочтении чего? мы налог на рекламу здесь обсуждаем, а не НДС.
jaspis, согласен с Вами, не учел, что постеры приобретались у Панасоника на возмездной основе.
Я вообще не понимаю, зачем ООО "Ромашка" эти постеры у Панасоника покупало? Панасоник что ли их затставлял. Типа не купишь постеры, не продадим тебе нашу продукцию?
Нашла с нечеловеческими усилиями закон о налоге на рекламу на территории г. Оренбурга. Цитирую: "2.1 Плательщиком налога признаются организации, индивидуальные предприниматели, рекламирующие свою продукцию (товары, работы, услуги) на территории г. Оренбурга." Таким образом, не смотря на признание расходов по налогу на прибыль рекламными, налог мы не платим. Хотя, определения рекламы, рекламодателя и рекламораспространителя тоже присутствуют и списаны с закона о рекламе. Читала много статей и натыкалась на то, что в некоторых законах плательщики - те кто рекламирует собственную продукцию без пометки работы, услуги. То есть если фирма, оказывает услуги, то не является плательщиком.
Коллеги, извините за столь долгое молчание! Все это время пыталась как- то сформулировать по подсказке Стаса свое мнение. Поняла, что до Финдера мне далеко. Но уж что получилось, то получилось…Сразу скажу, что все написанное –это лично мое толкование той или иной ситуации и, возможно, не имеет нормативного определения. Поэтому просьба не задавать вопросов “А где это написано?” Как видно из предыдущей дискуссии, даже нормативные определения вызывают разные толкования.
Из всех видов рекламных расходов я выделила следующие виды (в этом мне помог Налоговый Кодекс):
1. Расходы на рекламу через средства массовой информации (газеты, телевидение и т.д.)
В этом случае налог на рекламу возникает в любом случае, даже если в объявлении не указано название организации. Например, “Газель. 123-45-67”есть налог на рекламу.
2. Расходы на наружную рекламу-рекламные щиты, стенды, световые короба и т.д. Тот же самый принцип- “Диваны здесь” не указывает организацию, однако налог на рекламу есть.
3. Расходы на изготовление рекламных каталогов, буклетов и брошюр. В этом случае, как мне кажется, текст должен содержать «информацию о работах и услугах, выполняемых и оказываемых организацией, и (или) о самой организации» (прямая цитата из НК).
4. Самый сложный случай-расходы на участие в выставках, презентациях, и т.п.рекламных мероприятиях. Сюда же подпадает оформление витрин, экспозиций. В этом случае под налогообложение подпадает практически все. Тот же товар, предназначенный для реализации (кофеварка, например) врученный на презентации, является расходом на рекламу именно организации, проводящей презентацию. Продукты, выставленные в витрине продовольственного магазина, будут полностью или частично списаны на рекламные расходы. И, наконец, тот же рекламный каталог другой фирмы, выставленный при оформлении стенда, является расходом на рекламу именно торгующей организации. Но для этого нужно как минимум провести эту рекламную акцию.
Поэтому я, пожалуй, соглашусь с мнением jaspis, что нельзя однозначно ответить на вопрос, имея информацию только о тексте рекламного носителя и не имея представления о его дальнейшем назначении.
И, при этом, при ответе на исходный вопрос (пост №1), останусь при своем мнении.... :)
