Вид для печати
понимаешь ли .. даже юр управление делиться на отделы которые занимаются допустим только корпоративкой или только взысканием или только кредитами или только хозяйственными документами.Цитата:
Насчет узких спецов я уже говорил (не зная Альмиру, не могу утверждать, что он узкий спец), они могут работать только на того, кто себе может это позволить.
пересади хозяйственника на кредиты.... ни че хорошего не выйдет))) вот тебе и узкий спец.
Сегодняшний пример (не подумайте что хвастаюсь). Мы поставщик, у покупателя брак (груз поврежден). Сумма -220 русских рублей. Нам выкатили (по электронке акт торг 2, вроде). Блин и чо с ним делать, бухи уже сверку провели, смахнули 220.
Девчата (бухгалтерия и менеджеры по продажам), весь день меня доставали, надо писать претензию перевозчику. Ага, где нормальный акт, с которого я могу снять пристойную копию для направления перевозчику??? Нету.
Ну, говорю смахивайте на брак.
Вы нам напоследок хоть форму приказа придумайте, чтобы туда только номера актов и накладных вбить! Я им отвечаю, блин, да не мое это, для этого г\бух есть, вона сидит. Та тоже просит, нам форму дайте, а там мы уж сами.
Блин, я конечно не спец в бухучете... Открыл К+, двадцать минут пошарился (ну не может такого быть чтобы акта на списание брака до меня не придумали). Сбросил им ТОРГ 16 на сервер, и пояснил, что можно смахивать и за счет себестоимости... Тока ПБУ почитать надо предварительно...
Жалко девчонок, так из коллектива этого уходить неохота...
А вы говорите... У меня нет бухобразования, кстати.
Сан Саныч72,
поэтому я и считаю лучше нормальный спец без диплома, чем кретин с понтами и с дипломом.Цитата:
У меня нет бухобразования, кстати.
Это я тебе как краевед говорю... и не надо было б тебе тогда лезть в бухию. вот так то...
О как я вывернула твой пример)))
Юристы обычно считают корпоративку менее серьезным направлением, чем например представительство в суде, претензионно-исковая.
И корппроцедуры классические юристы выполняют , когда жареный петух клюнет, а не постоянно и планомерно.
Пример: ЗАО экономит на корпоратищике. Реестр никто не ведет, ОСУ не проводит и прочее.
К 15 февраля юрист ( с дипломом и опытом) отвез в ФСФР Отчет. Но Отчет этот был сдела из воздуха, так как реестр никто не ведет и не собирается.
По ОСУ, если конрагенту или банку например нужно решение об одобрении сделки. То юрист делает только протокол, без оформления всех документов по созыву ОСА и без самого ОСА.
Вот позиция и подход юриста.
есть такой грех))) на первой странице уже писла... ибо проще забить, потом или авралом нарисуем)))) или само рассосется))) ну или ....петух жареный уже заклюет)))Цитата:
Юристы обычно считают корпоративку менее серьезным направлением, чем например представительство в суде, претензионно-исковая.
И корппроцедуры классические юристы выполняют , когда
жареный петух клюнет, а не постоянно и планомерно.
туда же кстати и ТК РФ)))
)))))))) :yes:Цитата:
По ОСУ, если конрагенту или банку например нужно решение об одобрении сделки. То юрист делает только протокол, без оформления всех документов по созыву ОСА и без самого ОСА.
чем оборачивается ... ну понятно всем :D и этим грешны многостаночники)))) но есть понятие присутствуют все... тут уже оценка на глазок)
Цитата:
К 15 февраля юрист ( с дипломом и опытом) отвез в ФСФР Отчет. Но Отчет этот был сдела из воздуха, так как реестр никто не ведет и не собирается.
Что-то не понятно, а вы то кто вообще - критики юристов распинать, придумывать грехи какие-то.Цитата:
ть такой грех))) на первой странице уже писла... ибо проще забить, потом или авралом нарисуем)))) или само рассосется))) ну или ....петух жареный уже заклюет)))
туда же кстати и ТК РФ)))
Цитата:
По ОСУ, если конрагенту или банку например нужно решение об одобрении сделки. То юрист делает только протокол, без оформления всех документов по созыву ОСА и без самого ОСА.
))))))))
чем оборачивается ... ну понятно всем и этим грешны многостаночники)))) но есть понятие присутствуют все... тут уже оценка на глазок)
__________________
многостаночники - это вы и есть . Всё и вся про юристов и корпоративщиков знаете.
вообщем умники и умницы.
Не ну понятно бывают разные специалисты везде . да и вопрос то безобидный - про себя, которого обидели. А развернули такую ахинею , что ваще юристы не нужны. Прям пророки от права. Ну давайте давайте , может полегчает.
Я???) Я Сёма))) и этим все сказано))) а вот вы всего лишь Х+)))Цитата:
Что-то не понятно, а вы то кто вообще - критики юристов распинать, придумывать грехи какие-то.
а что вы так задергались то? что вы так забавно дергаетесь то? в грехах себя узнали?))))))))Цитата:
многостаночники - это вы и есть .
а я никогда не отрицала, что я золото)))Цитата:
вообщем умники и умницы.
:D :D :D :D
парируйте если можете (С) цитата из покровских ворот.Цитата:
А развернули такую ахинею , что ваще юристы не нужны. Прям пророки от права. Ну давайте давайте , может полегчает.
) ну хотя бы из любви к искусству юриспруденции. Кусать за пятки, ну это право глупо)))
дураков и женщин прощаю малохольных жалею
Кать, шо? Неправильно?:redface:Цитата:
Сообщение от sema
я дико извиняюсь.... видимо, я как раз из тех юристов, что в корпоративке не смыслят (но я стараюсь исправиться) вот и спрашиваю - что это за отчетность в фсфр до 15 февраля? и все ли зао должны ее сдавать?
Возьмите в штат корпоративщика и ваша голова будет свободна для чисто юридической работы. Да и корпоративные процедуры сделаны будут профессионально.
Отчет должны были сдать все АО, которые самостоятельно ведут реестр.
Вы реестр ведете сами? ( и вообще ведете?)
- регистратору передали.Цитата:
Вы реестр ведете сами?
я считала, что если общество ценные бумаги (акции, облигации) в открытое обращение не выпускает - то и отчитываться ему и раскрывать информацию не надо. Я не права?
ПРИКАЗ ФСФР от 13 августа 2009 г. N 09-33/пз-н ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ИМЕННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ ЭМИТЕНТАМИ ИМЕННЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ.
там и про зао и про 15 февраля.
)))) Вы никогда не думали, что если все вокруг дураки, то вы возможно центральный?)))))Цитата:
дураков и женщин прощаю малохольных жалею
Про женщин- без комментариев.
не правильно то, что ты ваще туда полез. Был бы грамотный бух, твоего вмешательства в эту кухню не требовалось бы.Цитата:
Кать, шо? Неправильно?
сдаюсь ! в словесных перепалках не люблю участвовать. успокойся sem - ты не юристЦитата:
дураков и женщин прощаю малохольных жалею
)))) Вы никогда не думали, что если все вокруг дураки, то вы возможно центральный?)))))
Про женщин- без комментариев.
КОРПОРАТИВНЫЙ СЕКРЕТАРЬ АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА
(введено Приказом Минздравсоцразвития РФ от 17.09.2007 N 605)
Должностные обязанности. Обеспечивает соблюдение подразделениями и должностными лицами акционерного общества (далее - общество) требований норм действующего законодательства, устава общества, а также других документов, гарантирующих реализацию прав и законных интересов акционеров. Возглавляет работу по подготовке решений совета директоров и других органов управления обществом по развитию практики корпоративного управления, контролирует их исполнение. Консультирует должностных лиц и акционеров общества (далее - акционеры), а также членов совета директоров по вопросам корпоративного права и управления. Руководит подготовкой и организацией проведения общих собраний акционеров, рассмотрения предложений акционеров по вопросам, включаемым в повестку дня общего собрания, в том числе по кандидатурам для избрания в выборные органы общества. Обеспечивает подготовку ежегодного отчета акционерного общества, других документов, представляемых акционерам к проведению общих собраний (годовых и внеочередных), организацию подготовки и рассылки акционерам сообщений о предстоящем общем собрании, бюллетеней для голосования, а также доступ акционеров к документам, обязательным для представления лицам, имеющим право на участие в общем собрании, учет поступивших в общество заполненных бюллетеней для голосования. Контролирует работу счетной комиссии, избираемой общим собранием акционеров, получение от счетной комиссии протокола, бюллетеней для голосования, доверенностей, участвует в подготовке проекта отчета о результатах голосования, протокола общего собрания акционеров, решает другие задачи, связанные с подготовкой и проведением общего собрания акционеров. Обеспечивает соблюдение установленных правил и порядка подготовки и проведения заседаний совета директоров, в том числе разработки планов работы и повесток дня заседаний общего собрания акционеров и совета директоров, ознакомления вновь избранных членов совета директоров с деятельностью общества и его внутренними документами, оповещение членов совета директоров и приглашенных на заседание совета директоров лиц о предстоящих заседаниях, направление им материалов по вопросам, включаемым в повестку дня. Участвует в заседаниях совета директоров. Организует ведение протоколов заседания совета директоров, обеспечивает их хранение и выдачу, в необходимых случаях, копий протоколов или выписок из протоколов совета директоров, заверяет их подлинность. Контролирует соблюдение процедуры раскрытия информации об обществе, установленной законодательством, а также уставом и иными документами общества, в том числе через механизм публичного раскрытия информации. Организует хранение документов, связанных с деятельностью совета директоров и собрания акционеров общества и доступ акционеров к содержащейся в них информации, изготовление копий документов, удостоверяет их подлинность. Осуществляет учет и рассмотрение обращений и запросов, поступающих от акционеров, по вопросам корпоративного управления и реализации прав акционеров. Информирует совет директоров обо всех фактах несоблюдения в управлении обществом требований норм действующего законодательства и внутренних документов. Запрашивает и получает информацию из системы ведения реестра акционеров общества, содействует расширению прав акционеров и их участию в корпоративном управлении. Осуществляет взаимодействие с профессиональными участниками рынка ценных бумаг и органами государственного управления по вопросам, касающимся регулирования корпоративных правоотношений и рынка ценных бумаг. Руководит подготовкой установленной отчетности по вопросам корпоративного управления. Контролирует исполнение решений, принятых общим собранием акционеров и советом директоров. Обеспечивает выполнение установленных правил и процедур, в том числе соблюдение порядка ведения реестра владельцев именных ценных бумаг, порядка одобрения крупных сделок и сделок с заинтересованностью, процедурой эмиссии акций общества, реализации прав акционеров по их размещению, иных процедур, направленных на защиту прав и имущественных интересов акционеров. Принимает меры по предотвращению убытков обществу и/или его акционерам. Способствует обеспечению высокого уровня деловой активности, соблюдению этики в отношениях между участниками рынка, морально-этических стандартов корпоративного поведения.
Должен знать: Гражданский кодекс Российской Федерации, Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, Федеральный закон "Об акционерных обществах", Федеральный закон "О рынке ценных бумаг", иные нормативные правовые акты, определяющие права акционеров и регламентирующие деятельность органов корпоративного управления, порядок эмиссии и обращения ценных бумаг; устав и другие документы, регулирующие корпоративные отношения в обществе; функции совета директоров и его органов; порядок подготовки и правила проведения общих собраний акционеров и заседаний совета директоров, а также реализации процедур корпоративного управления; правила раскрытия информации об обществе, порядок работы профессиональных участников рынка ценных бумаг (регистраторов общества, бирж и др.); основы трудового, антимонопольного и налогового законодательства, законодательства о приватизации; арбитражную практику; Кодекс корпоративного поведения; основы международного корпоративного законодательства; нормативные документы, отражающие передовую отечественную и зарубежную практику корпоративного управления; порядок урегулирования корпоративных конфликтов; методы и средства получения, обработки и передачи информации; методические и нормативные документы по вопросам технической защиты информации; информационные технологии, порядок и правила пользования информационными системами; организацию и порядок ведения переговоров; этические нормы и правила, морально-этические стандарты корпоративного поведения.
Требования к квалификации. Высшее профессиональное (юридическое или экономическое) образование и специальная подготовка по корпоративному управлению, стаж работы по специальности в должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 5 лет, в том числе в должностях руководителей.
Нуу, я бы не стал говорить так категорично. Я стараюсь экстраполировать ситуацию на будущее. Поначалу хотели взыскать убыток с начальника производства, я как глянул проект приказа, мама дорогая... Мало того что доков толком нету, так и сроки истекли (максимум: иск в суд, привлечение к ответственности за нарушение ТК, штраф и возврат суммы, и у геморрой, конечно).Цитата:
Сообщение от sema
Второй вариант, издать приказ и по нему списать убыток (максимум: выездная, акт, решение, штраф и недоимка, и, как и в первом случае, болезнь одного места). Оно мне надо??? Я лучше 15 минут многостаночником поработаю... :p
Да?)) И кто тогда из нас не юрист?))))) :DЦитата:
сдаюсь ! в словесных перепалках не люблю участвовать. успокойся sem - ты не юрист
/так это ж не состязательность а словоблюдие. а у нас у арбитражников это не в ходуЦитата:
сдаюсь ! в словесных перепалках не люблю участвовать. успокойся sem - ты не юрист
Да?)) И кто тогда из нас не юрист?)))))
__________________
У вас у кого?)) спасиб поржал.Цитата:
Сообщение от ИКС+
Интеремсно, а на этом форуме корпоративщики есть?
Или только юристы, которые плюсом и корпоративкой занимаются.
судя по качеству ответов в этом и в большинстве других постов данного раздела, здесь нет ни юристов ни корпоративщиков. к сожалению.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ага, сплошь бухгалтерия. :D
Вообще-то давайте определимся с термином "корпоративка".
Если считать, что это работа с рег.органами и заполнение бланков протоколов ОСА/ОСУ - для этого не обязательно высшее образование вообще, достаточно уметь читать и писать.
Если считать, что корпоративка - это сквиз, ипо, ДД, офшоры и т.п., то тут без юридического образования, знания английского языка и основ английского права не обойтись.
я думаю тут имелось только вот это+реестрыЦитата:
Если считать, что это работа с рег.органами и заполнение бланков протоколов ОСА/ОСУ - для этого не обязательно высшее образование вообще, достаточно уметь читать и писать.
Ух как тут горячо! На самом деле удивляюсь шибко я ибо практически с самого начала юридической карьеры и учдоки и протоколы ОСА и реестры ЗАО, отчеты в ФСФР и т.д и т.п - это все мой головняк. А про "корпоративщиков" как отдельных спецов да еще и не юристов первый раз узнал только сегодня из этой ветки.
Открою вас страшную тайну. Изначально приватизацией гос предприятий, т.е зарожденим работы по выпускам цб, раскрытию информации, размещению цб, созданию дочек, реорганизации ликвидации занимались совсем не юристы.Цитата:
Сообщение от Небухгалтер
Юристы только году в 2002 проснулись и потеснили корпоративщиков, а местами и вытяснили.
А корпоративщик это отдельная специальность.
Корпоративка это: эмиссии, размещение цб, сделки с цб (скупка-выкуп),создание реорганизация ликвидация юрлица, реестр акционеров, учдоки, ФАС (ходатайства, уведомления), ФСФР, ФНС, корппроцедуры (СД, ОСА, ОСУ- кстати это не только "бланк" протокола заполнять), работа с акционерами ( миноры и мажоры это две большие разницы), конроль и одобрение крупных и заинтересованных сделок.
Честно говоря, как то неохота даже и спорить, обычные процедуры, для нормального юриста...Цитата:
Сообщение от Аноним
но согласись блин... ленииииива)))Цитата:
ь, обычные процедуры, для нормального юриста...
у меня раньше делопроизводитель допустим этим занималась... умная толковая тетка под 50.
а мартышек учить только что со скамьи вышедших -дольше времени потратить, а потом сбежит...
а уж я то в протоколах толк знаю... их по 10-ку на дню может быть... всяких....
Кстати, аттестат ФСФР на ведение реестра акционеров именуется "Аттестат специалиста финансового рынка..."
А специалисты -корпоративщики во время появления своей специальности чаще всего именовались "специалисты по ценным бумагам", "специалисты по работе с акционерами".
В крупных АО наряду с юротделами были либо отделы акционирования либо фондовые отделы либо отделы ценных бумаг.
Да с этим никто не спорит.Цитата:
Сообщение от Сан Саныч72
Но в 1993-94 и до 2002 юристы этим не занимались практически.
Но, короче, мнение форума понятно.
А еще, я знаю организацию, где есть профессия- инженер по договорам. :p
Уверяю, Вас, это не так. Приходилось мне в 2000-2002 г.г. заниматься и этой тягомотиной. И я не единственный юрист, который этим занимался в то время. Хотя практически ничего собственно юридического в этой работе нет, заполнение форм по большей части. Я только за то, чтобы этим занимались не юристы, а "специально обученные "корпоративщики":).Цитата:
Сообщение от Аноним
Спор вообще то вылез за рамки вопроса. Конечно техническими задачами могут заниматься кто угодно (например регистрацией юрлиц можно и без образования или рег-й недвижимости) . Ну а в целом такое важное дело как сопровождение корпоративной отчетности так или иначе должно находиться под контролем юристов, так как оно тесно связано со всеми остальными вопросами деятельности компании.
Нет ну чесслово абсолютно дежурные мероприятия! Так сказать рутина, конечно был бы щаслиф, ежелиб это за меня делал кто-нить иной но увы, тут же наверняка станет вопрос что тому "иному" придется отщипнуть часть своей зряплаты ;) Что касаемо сути спора то позиция руководства мне вполне понятна - а что делать, мы живем в жестоком буржуазном мире где все считают бабасы. А хороший корпоративщик думаю всеж не пропадет и наверняка найдет себе работу в каком-нить консалтинговом агентстве иль фирме-регистраторе.Цитата:
Сообщение от Аноним
Корпоративка тягомотина? Да вы что? Это вообще самое интересное.
Мне есть с чем сравнивать.
На мой частный взглаяд вычитывание договоров это и есть самая тягомотина. Это вообще кошмар какая нудятина.
Да и исковые составлять не больно весело, сиди крючкотворствуй, на чем контрагента подловить.
Да разве юридическая работа вся не тягомотина? Частенько юрист сидит и ищет лазейки и пробелы в нормативке, чтобы сделать желаемое.
Наверное, Вы неудачно выбрали профессию.Цитата:
Сообщение от Аноним
А кого нибудь есть в обществе столь экзотический специалист?
Ну, до кризиса у многих были такие специалисты не юристы -"корпоративщики", занимались только заполнением всяких разных форм и стоянием в очередях в регорганы. Потом их подсократили и функции передали юристам против чего и негодует автор темы.Цитата:
Сообщение от Аноним
Корпоративные секретари были и есть и будут есть у многих, но это не то, о чем пишет автор темы.
