Оплата от физлица

Цитата:

---

- бухгалтер на книге "главбух" клянется что падаем под ЕНВД с этой розницей..

---

чем клялась то? Не попадает под розницу продажа товара по образцам, вне стационарной торговой сети.Если ваш офис находится не в здании торгового центра или магазина,то никакя это не розница.А при определении ЕНВД нужно исходить из толкования НК.

Цитата:

---

ваш ледокол может быть использован в быту?

---

а здесь мне кажется разницы нет..да и потом нам не особо важно куда он его денет ,этот товар и что с ним будет делать,нам важно чтобы не было ЕНВД а его судя по всему тут нет.

Цитата:

---

его судя по всему тут нет.

---

я варианты ищу :)
может, автора хоть какой нибудь убедит, но что то всё бесполезно пока

поговорите со мной :D
если физик платит по доверенности от юрика, это считается "розницей"? (я честно не знаю)

не верю :)

Irusya, ну так как касса организации сама ходить не умеет,то приходится ходить физикам.Но если документы выписываются на организацию то конечно это не розница.
и вообще не спрашивай ничего:D

Andyko, бывает... :o
efreytor, не, ты смело тыкни меня туда, где "в целях НК" описывается "розница" :D
с чего автор вообще это придумал, я хочу разобраться))))

Irusya, глава 26.3 НК РФ...тока на ночь не читай,иначе это плохо отразиться на твоем сне,так как те кто ее писал сами не всегда понимают и верят в написанное. :D

Цитата:

---

Сообщение от Гл.бухгалтер Ева

а с чего вы решили, что отгрузка физику - это обязательно розница?
розница - 1. Товар, продаваемый или покупаемый поштучно или в небольших количествах; 2. Мелкоштучная продажа товара для личного или домашнего потребления.
Если у вас не подходит под это, тогда составляйте договор, с условием, что это не для личного пользования. И выписывайте документы на него.

---

Можно узнать, Вы эти определения откуда взяли? Явно не из НК и ГК ;) Словари не предлагайте, это не нормативный документ и к налогообложению они никакого отношения не имеют

efreytor, вот я пошла, куда ты сказал, там вытащила вот чего: "5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина-предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.)..."
Постановление Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18
"О некоторых вопросах, связанных с применением Положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки".
автор про это говорил?)))))

Подотчетное лицо, закупающее товары по поручению предприятия действует при этом от имени и в интересах предприятия. В соответствии со статьей 182 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, совершенная представителем, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого.
Из этого следует, что, при покупке товаров за наличный расчет через представителя, общество фактически считается плательщиком средств, в том числе и налога на добавленную стоимость. бла... бла.. бла

Irusya, все это понятно...и давно известно.Автор не может отписать документы на организацию,потому что у физика нет доверенности и деньги поступили за товар от него,поэтому автор думает ,а бух так вообще клянется гроссбухом шо это ЕНВД,а мы вот решили шо это не ЕНВД,и соответственно не нужно вести раздельный учет,не зависимо от того кто купил товар.А для чего он его купил нам подавно не нужно.....

efreytor, за товаром физик приедет с доверкой? с доверкой. вот пусть и отписывает на юрика. а от кого деньги пришли разве это так важно?

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Автор не может отписать документы на организацию,потому что у физика нет доверенности и деньги поступили за товар от него,поэтому автор думает ,а бух так вообще клянется гроссбухом шо это ЕНВД,а мы вот решили шо это не ЕНВД,и соответственно не нужно вести раздельный учет,не зависимо от того кто купил товар.А для чего он его купил нам подавно не нужно.....

---

ничо не поняла, но хочу помочь, пошла в главу 26.3)))))
PS: не исключены мои вопросы по этой главе, будь на связи))))

sema, да не придет он с доверкой...
sema, Irusya, вы прочтите шо афтор пишет...
есть физ.лицо...которое якобы оплатило по счету выставленному организации,но в платеже фигурирует только физ.лицо(сбер) и доверенности у него нет и не будет...причины где то там выше...директор умер или типа того))

Цитата:

---

ничо не поняла, но хочу помочь,

---

а может не надо? :D

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

sema, Irusya,

---

да это вообще не наша тема!:D кто ее сюда пустил?))))

efreytor, понимаешь я ничего плохого не вижу что оплатил физик)
догоор то с юриком заключен. а какие отношения между физиком и тем юриком мне как то все равно. а за товаром должен приезжать представитель юрика, с доверкой на получение ТМЦ.

еще мне не понятно почему автор не может вернуть деньги...вернуть можно запросто..пусть физик укажет куда их вернуть вот и все..
sema,

Цитата:

---

догоор то с юриком заключен.

---

договора нет

Цитата:

---

а за товаром должен приезжать представитель юрика, с доверкой на получение ТМЦ.

---

кто бы спорил...но он не приедет

Цитата:

---

! кто ее сюда пустил?))))

---

да я сама не знаю какого я сюда приперлась)))

Цитата:

---

договора нет

---

счета тоже нет? какой кошмар.

Цитата:

---

кто бы спорил...но он не приедет

---

болеет? ))) ну раз не приедет то и товар не получит)))

Цитата:

---

еще мне не понятно почему автор не может вернуть деньги...вернуть можно запросто..пусть физик укажет куда их вернуть вот и все..

---

а че их там возвращать то? обратно пульнуть по тем же реквизитам как ошибочно поступившие и будут они висеть у банка получателя на невыясненных.
только за чем все это???

sema, куда пульнуть? Физик заплатил через Сбер :)
Счет оплачен физлицом, нет заключенного договора с организацией, не организация согласилась с офертой. Поскольку нет никаких доказательств того, что физлицо действовало от имени организации

Цитата:

---

Сообщение от sema

да я сама не знаю какого я сюда приперлась)))

---

Кать, не ты, я про тему говорила:D
кинули тему и сказали читать какую-то маловразумительную главу из странного кодекса, давай отмазываться))))))
ой, пока писала, тема ушла из раздела.
ура, товарищи! удачи вам!:)

Цитата:

---

обратно пульнуть по тем же реквизитам

---

это по каким? :D
деньги пришли из какого то первого попавшегося на пути физика сбербанка типа "платежи населения"

о как порасписали то!! :)
еще раз уточню ситуацию: оплатило физлицо через сберкассу и на себя же хочет получить..
Вернуть деньги- справились в нашем банке- отбой. А куда возвращать то? У физика нет же конкретного счета, да и должным образом по такому платежу сберкасса его не идентифицирует, поэтому обратно вернуть не плучается. Снять деньги с р\с и выдать??
Даже не знаю что сказать по "экономический смысл" подобной операции.. Со стороны будет походить на отмывку денег :) и не важно что вся сумма рубь с мелочью.. Да и удовольствия мотаться в банк и платить за рко не сильно большое.
Еще один интересный момент всплывает, (хотя это уже в прямом смысле бухгалтерский вопрос), при перечислении физиком (за себя, или за организацию- не важно) через сберкассу происходит поступление на р\с всей суммы, НО!! Сберкасса НДС не выделяет....
(бухгалтер уже начинает поглядывать в сторону валерьянки...)

я бы отправил бухгалтера в санаторий вашего вообще на пару недель

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

я бы отправил бухгалтера в санаторий вашего вообще на пару недель

---

мона.. но не нуна!!

Цитата:

---

Вернуть деньги- справились в нашем банке- отбой. А куда возвращать то? У физика нет же конкретного счета, да и должным образом по такому платежу сберкасса его не идентифицирует, поэтому обратно вернуть не плучается. Снять деньги с р\с и выдать??

---

много вы намоете таким способом? Куда вернуть? да куда скажет туда и вернуть..хоть на карточку хоть на сберкнижку хоть в карман,заявление с него стребовать..типа был укурен не ведал шо творил))

Цитата:

---

бухгалтер уже начинает поглядывать в сторону валерьянки...)

---

налейте ей стакан и отпустите домой)

Цитата:

---

Сберкасса НДС не выделяет....

---

да ну и пусть не выделяет...вы главное выделите когда документы делать будете,если будете конечно.

Цитата:

---

еще раз уточню ситуацию: оплатило физлицо через сберкассу и на себя же хочет получить..
Вернуть деньги- справились в нашем банке- отбой. А куда возвращать то? У физика нет же конкретного счета, да и должным образом по такому платежу сберкасса его не идентифицирует, поэтому обратно вернуть не плучается.

---

за чем брать чужую головную боль на себя? что не получается? обратно платеж отослать? все получается попадает он в сбер откуда пришел. дальше проблемы не ваши, а сбера и физика.
вы свой договор банковского счета откройте. ошибочно поступившие платежи вы должны вернуть в течение 10 дней.

когда нормальный вменяемый физик платит. он в назначении выделяет за ооо ромашка. не выделил. вы деньги не ждете. договорных отношений с физиком нет. деньги поступили ошибочно. если выделил, то письмо в ООО Ромашку. забирайте товар.

Буря в стакане воды прям... Третья страница пошла.
Никакого раздельного учета (если самому бухгалтеру не нужно чего-то разделять, например для аналитики). Никакого ЕНВД тоже не просматривается даже близко.
Зачем кому-то возвращать деньги? Покупатели что ли не нужны?

Цитата:

---

Зачем кому-то возвращать деньги? Покупатели что ли не нужны?

---

я вот тоже не понимаю.. бред какой то придумали сами себе... розницу какую то.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Покупатели что ли не нужны?

---

такие??
Избавь, Всевышний от подобных... :yes:

Парус, а я б на вашем месте избавилась от вашего бухгалтера

Ну знаете ли... Вам то какое дело, что там у покупателя на фирме происходит? Нет, ну конечно, если у вас табунами ходят клиенты, готовые платить деньги. то можно и поразбрасываться ими.
А вообще из-за некомпетентности бухгалтера (давайте уже правду скажем ;)) терять клиентов несколько странно

избавиться можно и отбухгалтера и от клиента и от.. и т.д. и т.п.
вспоминается анекдот
"- что выделаете когда ваша курица перестает нестись?
- я ее режу..
- ну и как? Помогает?"

Клиенты нужны , мы ими не разбрасываемся, НО повторюсь, мы работаем только в формате "юрлицо - юрлицу" и единичные чудики, с КОПЕЕШНЫМИ суммами нам не интересны
(в данном случае, чем меньше клиент - тем больше геммороя. К сожалению..)

ну чё вы прям, избавиться...
пусть отдохнет маленько, нарзан попьет

Парус, нет у вас никакого геморроя, это самовнушение

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Парус, нет у вас никакого геморроя, это самовнушение

---

эт не внушение.. это суровая проза жизни..
:)


вывешивая свой вопрос на форуме хотелось узнать, сталкивался ли кто с подобной ситуацие, и если да, то какие могут иметь место пути решения, а так же юридические ньюансы, налоговые риски ....

Парус, понимаете вам три страницы тут пишут, что ничего страшного не происходит. все хорошо)))

сплошь и рядом:
торговля автоматикой для ледоколов в розницу, по образцам и каталогам, через офис, без магазина - не ЕНВД

УсЁ !!
Убедили!! :yes:

Спасибо всем кто откликнулся и написал!!
тема закрыта!
:p

Цитата:

---

Сообщение от Парус

Беспокоит следующее:
Если в сделке с одной стороны физлицо ( а в самом начале я писал что случаи имели у нас место ,когда получать собирались не на организацию а на физика), то эту сделку можно трактовать как розничные продажи.
отсюда:
- падаем под закон о защите прав потребителя
- если не ошибаюсь, то весь товар для физлиц подлежит (или подлежал, как в нынешние времена ситуация с продуктами питания к примеру) обязательной сертификации, чего у нас фактически нет в виду непопадания в перечень товаров подлежащих обязательной сертификации.
- самое противное, если наряду с оптовыми продажами имеют место быть розничные ( а с физиком - эт разница стопудово) то бухгалтерский учет придется бить на 2 части, так как по закону розница не может на общем режиме налогообложения находиться (эт более всего бухгалтера беспокоит),
ну и там 2 баланса и все такое прочее...

з.ы. если в чем то не прав - сильно не ругайте.. ;-))

---

все правильно вы пишете и правильно опасаетесь. Таких ситуаций лучше избегать, но раз случилось, то как я уже писала надо запастить документами (от общества, от самого физлица, которое платило), в которых черным по белому будет написано: от юр лица, в его интересах, по его поручению и только для него.

Цитата:

---

Сообщение от efreytor

Парус, я предполагал что вести раздельный учет нужно если используется два режима налогообложения..общий и специальный :o

---

Об этом и речь. Они возникают, если они продают в розницу (физ лицам) и оптом (юрилицам).