Централизованная бухгалтерия!!!

ну в части ПБС передавайте, только как вы разобьете функции и как у вы будете взаимодействовать я не понимаю?
т.к. я ПБС и не работал в ГРБС, мне еще сложнее понять

само функция ГРБС подразумевает, что это 1 из основных видов в финансовой деятельности, и вдруг вы взяли ее и передали кому-то левому, смысла возникает вопрос, а *** вы тогда нужны в принципе?

как вариант нужно очень щепетильно подойти, если неминуема такая участь, создать объективную комиссию (если есть компетентные кадры), расписать все функцие какие выполняет учреждение как ГРБС и ПБС, выделить те, которые можно передать, разработать положение о ЦБ, т.к. ГРБС должно выступить его учредителем, разработать грамотную учетную политику, схему документооборота и взаимодействия, назначить ответственных лиц и как итог вы имеете в сухом остатке:

1. куча головной боли
2. дополнительные раб места
3. полный бардак в документах
и т.д

а еще, вопрос, а верхи это кто, руководители ГРБС или вышестоящий финансовый орган?

опять же отмечу, что не зная конкретной существующей схемы и вашей структуры, это чисто гипотетические рассуждения

Цитата:

---

Сообщение от -=Солнце=-

ну в части ПБС передавайте, только как вы разобьете функции и как у вы будете взаимодействовать я не понимаю?
т.к. я ПБС и не работал в ГРБС, мне еще сложнее понять

само функция ГРБС подразумевает, что это 1 из основных видов в финансовой деятельности, и вдруг вы взяли ее и передали кому-то левому, смысла возникает вопрос, а *** вы тогда нужны в принципе?

как вариант нужно очень щепетильно подойти, если неминуема такая участь, создать объективную комиссию (если есть компетентные кадры), расписать все функцие какие выполняет учреждение как ГРБС и ПБС, выделить те, которые можно передать, разработать положение о ЦБ, т.к. ГРБС должно выступить его учредителем, разработать грамотную учетную политику, схему документооборота и взаимодействия, назначить ответственных лиц и как итог вы имеете в сухом остатке:

1. куча головной боли
2. дополнительные раб места
3. полный бардак в документах
и т.д

а еще, вопрос, а верхи это кто, руководители ГРБС или вышестоящий финансовый орган?

опять же отмечу, что не зная конкретной существующей схемы и вашей структуры, это чисто гипотетические рассуждения

---

Даа а а а. видимо головняк полный. пипец полнейший. верхи - вышестоящий фин орган.:wow:

какой у вас бюджет?
и как было сформулировано данное задание?
вы бюджетное учреждение с сетью или вы исполнительный орган с подведомственными?

какая у вас структура?

бюджет субъекта РФ. исполнительный орган с подведомственными учреждениями

во, как вариант, создаете еще одно подведомственное ГУ "ЦБ чего-то там", во всех подведомственных сокращаете бухгалтерии, народ частично (самых адекватных) переводите в ЦБ, и сокращаете свою бухгалтерию, передаете кассовые операции и учет ос, тмц, учет кридит/дебиторов (кароч все что входит в функции ПБС) (хотя связываться с сокращением госслужащих...) и нормально, нихрена не наэкономите правда и нужна оч хорошая работа кадровиков, юристов руководителей-финансистов, чтоб грамотно все поделать

Цитата:

---

Сообщение от -=Солнце=-

во, как вариант, создаете еще одно подведомственное ГУ "ЦБ чего-то там", во всех подведомственных сокращаете бухгалтерии, народ частично (самых адекватных) переводите в ЦБ, и сокращаете свою бухгалтерию, передаете кассовые операции и учет ос, тмц, учет кридит/дебиторов (кароч все что входит в функции ПБС) (хотя связываться с сокращением госслужащих...) и нормально, нихрена не наэкономите правда и нужна оч хорошая работа кадровиков, юристов руководителей-финансистов, чтоб грамотно все поделать

---

Вот вот геморой еще тот.и видимо экономии особо не будет. спасибо за ответы. с Уважением.:)

О!
нашел реквизиты
если кто имеет документы поделитесь:

1) временные типовые штаты и нормативы численности персонала межотраслевых централизованных бухгалтерий от 28 ноября 1983 г.;

2) типовые штаты и нормативы численности персонала централизованных бухгалтерий при Министерствах просвещения, автономных республик, краевых, областных, окружных, городских и районных отделах народного образования, а также при учреждениях народного образования от 24 июля 1982 г.;

3) временные типовые штаты централизованных бухгалтерий при Министерствах культуры автономных республик, управлениях культуры крайисполкомов и облисполкомов от 30 декабря 1981 г.;

Недавно столкнулась с одной центролизованной бухгалтерией в субъекте.Обслуживают несколько департаментов субъекта.Ощущение полного хаоса концов не найдешь.Кто что подписывает, кто за что отвечает и в плоть до того кому вести документы с сопроводительным письмом.Куча адресов, с телефона на телефон посылают,от одного исполнителя к другому. Зато с гл.бухгалтером- руководителем этой самой бухгалтерии по телефону не соединяют, говорят по субординации не положено :wow:

Цитата:

---

Сообщение от tat9718204

Недавно столкнулась с одной центролизованной бухгалтерией в субъекте.Обслуживают несколько департаментов субъекта.Ощущение полного хаоса концов не найдешь.Кто что подписывает, кто за что отвечает и в плоть до того кому вести документы с сопроводительным письмом.Куча адресов, с телефона на телефон посылают,от одного исполнителя к другому. Зато с гл.бухгалтером- руководителем этой самой бухгалтерии по телефону не соединяют, говорят по субординации не положено :wow:

---

Это не краснодарский край?

Да, нет неужели по всей России так....

Цитата:

---

Сообщение от -=Солнце=-

О!
нашел реквизиты
если кто имеет документы поделитесь:

1) временные типовые штаты и нормативы численности персонала межотраслевых централизованных бухгалтерий от 28 ноября 1983 г.;

2) типовые штаты и нормативы численности персонала централизованных бухгалтерий при Министерствах просвещения, автономных республик, краевых, областных, окружных, городских и районных отделах народного образования, а также при учреждениях народного образования от 24 июля 1982 г.;

3) временные типовые штаты централизованных бухгалтерий при Министерствах культуры автономных республик, управлениях культуры крайисполкомов и облисполкомов от 30 декабря 1981 г.;

---

Ещё есть такие же минздравовские

Если учет распределён по участкам, то кто кто сводит балансы по каждому юр.лицу?
Так не сложнее искать ошибки?

У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.

Нет, не по всей. У нас порядок. За каждым закреплена зона ответственности, прописанная в должностной инструкции.

Цитата:

---

Сообщение от margo46

У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.

---

А кто вам дал право не делать отчетность по каждому учреждению?

Цитата:

---

Сообщение от margo46

У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.

---

А учреждения разве не делают свой баланс, у уже потом сводный баланс?:redface:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если учет распределён по участкам, то кто кто сводит балансы по каждому юр.лицу?
Так не сложнее искать ошибки?

---

знаете, в настоящее время фразу "сводит баланс" слышать очень странно.. чего его сводить то? неужели ручной учет? полностью?

и вот как раз человеку,который занимается составлением отчетов и проще- он как раз и проверяет правильность отражения определенных операций в учете и видит ошибки...

Цитата:

---

Сообщение от margo46

У нас баланс ф.130 делается в целом по ГРБС - здесь и само ЦБ, и самостоятельные учреждения, и учреждения в системе ЦБ. Этот сводный баланс и сдается.

---

то есть ЦБ не делает отчетность по каждому юр.лицу? как то так написала, что озадачивает...

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

то есть ЦБ не делает отчетность по каждому юр.лицу? как то так написала, что озадачивает...

---

Что тебя так удивляет?
ЦБ по прежнему их считает своими подраздлениями, и не заморачивается с "лишней" бумагой. Отчетность то они ж и собирают.
Отсутствие отчетов - это еще цветочки...

ЦБ по прежнему их считает своими подраздлениями, и не заморачивается с "лишней" бумагой.

Цб бывают разные-у меня по каждому юр. лицу свой баланс ,своя 127,128 и т. д. а потом уже главбух- делает свод: по уровням бюджета( районный и поселенческий уровни)
И если где то не умеют работать по действующему законодательству- не надо хаять все ЦБ. Мы своей ЦБ экономим бюджетные средства в районе 3 млн. руб.-это только материальная часть без зарплаты. А порядка 500 тыс. руб. на поселенческом уровне бюджета это огромные деньги(при полном бюджете поселения в 6-8 млн руб)

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

то есть ЦБ не делает отчетность по каждому юр.лицу? как то так написала, что озадачивает...

---

Не делает... Т.к. отчетность по каждому юр.лицу сделать не реально - система "общего котла"...:(

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна КО

[I]
И если где то не умеют работать по действующему законодательству- не надо хаять все ЦБ. Мы своей ЦБ экономим бюджетные средства в районе 3 млн. руб.-это только материальная часть без зарплаты. А порядка 500 тыс. руб. на поселенческом уровне бюджета это огромные деньги(при полном бюджете поселения в 6-8 млн руб)

---

Количество подведомственных учреждений у нас разные - мы "обслуживаем" более 400 учреждений.

Цитата:

---

Сообщение от margo46

Количество подведомственных учреждений у нас разные - мы "обслуживаем" более 400 учреждений.

---

И что, законодательство еще никто не отменял персонально для ЦБ. Каждое учреждение является самостоятельным юридическим лицом, должно иметь свои доведенные ассигнования и ЛБО, свой учет и СВОЮ отчетность. И никакой системы общего котла тут быть просто не может.

Цитата:

---

Сообщение от Lenushka

И что, законодательство еще никто не отменял персонально для ЦБ. Каждое учреждение является самостоятельным юридическим лицом, должно иметь свои доведенные ассигнования и ЛБО, свой учет и СВОЮ отчетность. И никакой системы общего котла тут быть просто не может.

---

Ха-ха..;)

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна КО

ЦБ по прежнему их считает своими подраздлениями, и не заморачивается с "лишней" бумагой.

Цб бывают разные-у меня по каждому юр. лицу свой баланс ,своя 127,128 и т. д. а потом уже главбух- делает свод: по уровням бюджета( районный и поселенческий уровни)
И если где то не умеют работать по действующему законодательству- не надо хаять все ЦБ. Мы своей ЦБ экономим бюджетные средства в районе 3 млн. руб.-это только материальная часть без зарплаты. А порядка 500 тыс. руб. на поселенческом уровне бюджета это огромные деньги(при полном бюджете поселения в 6-8 млн руб)

---

Ну это и правильно - каждое юр. лицо свой баланс. А сколько учреждений и какой штат ЦБ?

у нас 46 юр лиц, штат бухгалтеров 20-это вместе с расчетным отделом и материальным,10 бухгалтеров работают непосредственно с юр. лицами(т.е. у каждого бухгалера 3 юр. лица-администрация,клуб и библиотека)-баланс и др. делают они а главбух и зам проверяют а потом уже консолидируют в целом по ЦБ

Цитата:

---

Сообщение от Татьяна КО

у нас 46 юр лиц, штат бухгалтеров 20-это вместе с расчетным отделом и материальным,10 бухгалтеров работают непосредственно с юр. лицами(т.е. у каждого бухгалера 3 юр. лица-администрация,клуб и библиотека)-баланс и др. делают они а главбух и зам проверяют а потом уже консолидируют в целом по ЦБ

---

А какой норматив есть - сколько бухгалтеров должно быть в ЦБ в зависимости от кол-ва обслуживаемых учреждений?

Цитата:

---

Сообщение от yura151515

А какой норматив есть - сколько бухгалтеров должно быть в ЦБ в зависимости от кол-ва обслуживаемых учреждений?

---

в этой ветке уже куча нормативки указана,читайте ветку.
мне штат утверждали ещё без меня,я пришла руководителем уже на готовый штат, ну сторожей и экономиста добавила,в связи с увеличивающейся в геометрической прогрессии различных расчетов,отчетов по разным уровням бюджетов

Уважаемые коллеги! С 2010 года тема целесообразности централизованных бухгалтерий не обсуждалась. Предлагаю возобновить и обсудить следующие вопросы. Каким образом выстроить работу ЦБ при наличии чётко-прописанной ответственности непосредственно руководителя учреждения. В настоящее время предусмотрена около 20 составов в КоАп и за принятие ЛБО сверх лимитов и за недостоверную отчётность и т. п. Кроме того, ответственность предусмотрена например за несвоевременное размещение информации об исполнении контрактов. Контракт исполняется ЦБ, первичные документы -платёжки об исполнении в ЦБ. Обязанность размещать информацию у юр лица и законодательством не предусмотрена возможность передачи данных функций. А если упущены сроки - то соотвествтенно штраф... Я изучила весь форум, много разных полезных мнений. Лично я против централизованных бухгалтерий в рамках действующего законодательства. Федеральный закон 402 -ФЗ предусматривает право передать функции именно по ведению учёта. В идеале даже первичка должна формироваться в учреждении и передаваться в Цб. В данном случае вряд ли можно говорить об экономии. Кроме того, как правило бухгалтера учреждений выполняют много несвойственных функций - это планирование, участие в заключении договоров и т.д.- эти функции не могут быть переданы в ЦБ. И уж однозначно учёт должен вестись в разрезе учреждений и кассовые книги и журналы операций и отчётность. И как же быть с электронными подписями??? Ведь первая подпись у руководителя и он не вправе её передавать. Когда ж ему заниматься управленческой деятельностью, если он в постоянном взаимодействии с бухгалтерией даже в части подписания документов. Как рассматривать положения закона 83-ФЗ - цель которого повышение самостоятельности учреждений? И при наличии предпринимательской деятельности руководитель вправе направит часть заработанных средств на стимулирование бухгалтера - как реализовать это в ЦБ?? Просьба поделиться мнениями и опытом о деятельности ЦБ в настоящее время

В Москве в образовании уже нет ЦБ для ведения бухгалтерского учета: либо свой главный бухгалтер, либо аутсорсинговая компания (мини ЦБ). Коммерческая структура, все по договору, стимулирования - минимум

Цитата:

---

Сообщение от natkyp

Лично я против централизованных бухгалтерий в рамках действующего законодательства.

---

Я тоже ,но... Если взять образовательные учреждения , расположенные в сельской местности (про существование которых как-то все забывают), то найти боле-менее грамотного бухгалтера (а иногда бухгалтера вообще), да ещё и бюджетника - ну оЧЧень сложно.

Цитата:

---

Сообщение от natkyp

В идеале даже первичка должна формироваться в учреждении и передаваться в Цб.

---

Во многом урегулирование этого процесса зависит от слаженности работы ЦБ и её желании идти на встречу тем, кого она обслуживает. У нас к примеру счета по коммунальным услугам и акты выполненных работ поступают в основном напрямую в ЦБ, а руководитель по своему приезду (а ездить надо не только поделам бухгалтерии , но и по образовательной деятельности к своим учредителям (мы с ними находимся в одном здании)) знакомится с первичкой и принимает решение - брать на расчет или где-то и "поспорить".

Цитата:

---

Сообщение от natkyp

И уж однозначно учёт должен вестись в разрезе учреждений и кассовые книги и журналы операций и отчётность.

---

Определенно. Мы делаем всё в разрезе каждого учреждения.

Цитата:

---

Сообщение от natkyp

И как же быть с электронными подписями???

---

При переходе на СУФД-онлайн - данная проблема полность решена..

Цитата:

---

Сообщение от natkyp

Когда ж ему заниматься управленческой деятельностью, если он в постоянном взаимодействии с бухгалтерией даже в части подписания документов.

---

Документы подписывать - это его прямая обязанность вне зависимости есть ли у него свой личный бухгалтер и его обслуживает ЦБ.

[QUOTE=FRC;54206435]


Во многом урегулирование этого процесса зависит от слаженности работы ЦБ и её желании идти на встречу тем, кого она обслуживает. У нас к примеру счета по коммунальным услугам и акты выполненных работ поступают в основном напрямую в ЦБ, а руководитель по своему приезду (а ездить надо не только поделам бухгалтерии , но и по образовательной деятельности к своим учредителям (мы с ними находимся в одном здании)) знакомится с первичкой и принимает решение - брать на расчет или где-то и "поспорить"
Полностью поддерживаю данную организацию бухучёта в сельской местности, знакомы с проблемой квалификации бухгалтеров в сельской местности. Но ЦБ в пределах города все таки не решение проблемы - расстояния довольно большие.





При переходе на СУФД-онлайн - данная проблема полность решена..
Поделитесь поподробнее как происходит процесс. Сотрудник ЦБ звонит руководителю и просит зайти в СУФД онлайн и подписать?

Сотрудник выгружает в СУФД заявки на кассовый расход и отправляет на эл.почту сообщение о необходимости ознакомится и подписать платежи.

Цитата:

---

Сообщение от margo46

В Москве в образовании уже нет ЦБ для ведения бухгалтерского учета: либо свой главный бухгалтер, либо аутсорсинговая компания (мини ЦБ). Коммерческая структура, все по договору, стимулирования - минимум

---

А в чем причина отказа от ЦБ? У нас наоборот планируют ввести...

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

А в чем причина отказа от ЦБ? У нас наоборот планируют ввести...

---

В Москве сейчас идет объединение школ с детскими садами, а потом объединение всех школ по району в одну (было, например, 5 школ и 7 детских садов, а будет 1 школа). Стами директорами проще руководить и "объяснить" им необходимость определенных действий, чем 5000 человек, как было два года назад.
Сначала всех вывели из ЦБ (либо главный бухгалтер, либо аутсорсинг - под угрозой уволнения директора).
Брали в главные бухгалтера - практически курьеров, лишь бы не уволили. Сейчас, принимая в аутсорсинг бывшие самостоятельные учреждения (при реорганизации), не возможно себе представить - как вырулить: баланс не идет с главной книгой, ф.710 - отражение по счетам 30200 и по дебету и по кредиту в корреспонденции и по дебету и по кредиту со счетом 40130. А каком бюджетной учете может быть речь? Я не касаюсь налогового - песня отдельная...
После завершения объединения, в школах-холдингах (где по 4-5 тыс.детей и по 700-1000 чел работников) придется создавать мини-ЦБ со штатом 10-15 человек, юридический отдел. кадровую службу, секретариат и т.п. Экономия где??? Только по должности руководитель - вместо 10 директоров 1 человек. Но бывшие руководители стали руководителями структурных подрпзделений, тоже с не плохой зарплатой. Сейчас у руководителей зарплата от 200 до 300 тыс.руб. и более, есть за что бороться. В Росии всегда было - новая метла по новому метет. Сменят руководителя образования по городу, заметет в другую сторону.
Раньше были ЦБ в каждом округе города, а сейчас - одно на весь город: связаться по телефону не возможно, внутрь вообще не пройти, документы подписываются по 2 недели.
Москва только в этом году перешла на электорнную систему передачи платежных поручений, а другие регионы уже давно работают. Так что все с задержкой, я уверена, что тоже скоро заговорят про создание централизованных бухгалтерий в городе. Супер-идею объединения осуществят и начнут думать, как собирать отчетность.

УЖАС, чего тогда ожидать от глубинок......

Да уж. У нас начали с создания ЦБ учреждений здравоохранения. Школы и сады никак не соберут, проблема, которая встала перед ними - это кто же все делать будет, кто документы будет возить? Т.к. там бухгалтеры и за кадровиков, и за программистов, и за юристов, и за экономистов. Платежные поручения мы отсылаем электронно, но уже второй год никак не могут реализовать ЭЦП, прикрепляем платежные поручения в сканированном виде.

Цитата:

---

Сообщение от Nina V

Да уж. У нас начали с создания ЦБ учреждений здравоохранения. Школы и сады никак не соберут, проблема, которая встала перед ними - это кто же все делать будет, кто документы будет возить? Т.к. там бухгалтеры и за кадровиков, и за программистов, и за юристов, и за экономистов. Платежные поручения мы отсылаем электронно, но уже второй год никак не могут реализовать ЭЦП, прикрепляем платежные поручения в сканированном виде.

---

это ж где ж такое творится? По нам, так будто век эти ЦБшки и существовали, и проблем-то таких нету.
по поводу существования самих ЦБ могу сказать вот что: дурь это все. Скорее всего к ЦБ переходят под предлогом экономии, сокращения расходов. Расходы может и уменьшаются (вряд ли значительно), а качество работы падает в обратной пропорциональности, причем с геометрической прогрессией. И это у всех так. В учете такооой бардак!!! а отчеты, практически вручную собирают, т.к. автоматизированно выходят недостоверные данные.

Где-то в других темах я уже писала, что нас замучили запросами о штатной численности бухгалтерии, о должностных обязанностях. Все похоже решилось... Создают ЦБ, одного бухгалтера туда, а одного оставляют в учреждении (это мне шепнули так, пока официально информации нет). Смысла не понимаю, у кого-нибудь есть такой опыт? Просто интересно.

ЦБ - это утопия и безнаказанность руководства.
Руководитель организации либо должен иметь под собой штатную бухгалтерию и понимать свою ответственность, либо быть не руководителем, а начальником структурного подразделения без права решения хозяйственных и финансовых вопросов.