Плата за негативное воздействие

11.06.2010 ИП Александр
Возможно ли обойтись без проета ПДВ при эксплуатации бытового газового котла "Junkers Cerapur" ZBR 11-42 для отопления магазина у ИП, являющегося "малым бизнесом" При расчёт платежей за выбросы получается платить нужно в год 5 руб. 12 коп. Стоимость проекта ПДВ+ согласование+справка о рассеянии составлыет около 50 тыс. руб.- оплата за выбросы в течении 10 000 лет!!. Существует ли какой-либо разумный выход? С уважением Александр.
Ответ:
Здравствуйте! Согласно п. 3, 4 ст. 18 Федерального закона от 24 июня 1998 года N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" Индивидуальные предприниматели и юридические лица, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы (за исключением субъектов малого и среднего предпринимательства), разрабатывают проекты нормативов образования отходов и лимитов на их размещение. Субъекты малого и среднего предпринимательства, в результате хозяйственной и иной деятельности которых образуются отходы, представляют в уполномоченные федеральные органы исполнительной власти или органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с их компетенцией отчетность об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов в уведомительном порядке. Порядок разработки и утверждения нормативов образования отходов и лимитов на их размещение, представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов (за исключением статистической отчетности) устанавливает федеральный орган исполнительной власти в области обращения с отходами. Приказ Минприроды РФ от 16.02.2010 N 30 "Об утверждении Порядка представления и контроля отчетности об образовании, использовании, обезвреживании и размещении отходов (за исключением статистической отчетности)" устанавливает требования к содержанию и представлению отчетности об образовании, использовании, обезвреживании, о размещении отходов. Рекомендуем Вм ознакомиться с указанных порядком. С уважением, администратор «Горячей линии» ЗАО «МКПЦН».

Вопрос очень хороший, но ответ совсем о другом. С отходами все понятно.

ответ просто дурной, на том сайте все ответы как издевательство, одно название горячая линия

за выбросы в атмосферу таки платят все, но только если в год больше 30 тонн. Если меньше, а в данном случае очевидно много меньше, проект не нужен, достаточно сделать "предварительный расчет", но все у тех же экологов. Берите техпаспорт на котёл, идите в любую экологическую контору, они вам выпишут справку, что выбросов меньше чем 30 т.
Имхо поскольку платить вы не должны были, то задолженности перед бюджетом по этой статье никогда не возникало, следовательно и штрафовать вас не за что.

А в Ростехнадзоре уверены что я должен платить. Вот что прислали они на мой вопрос

VISXAN действительно котельная (любая) является стационарным источником загрязнения атмосферного воздуха, но в данном случае я так понял, котельная не ваша - а значит и выбросы не ваши.
Постановление по 8.41 КоАП РФ - при отсутствии согласованных расчетов платы не тот состав административного правонарушения, кто му же при административном производстве обязанность доказывания лежит на административном органе, у вас в постановлении не расписано какие же виды негативного воздействия вы оказываете на окружающую среду, так же я так понял, что о рассмотреннии дела вас не уведомляли (письмено или заказным письмом), значит снова нарушение.
Убеждать инспектора не надо у него своя работа, у вас один шанс обжалование в арбитраже, только срок придется востанавливать:yes:

Котельная моя, просто она не в магазине, а в доме где я живу.
Правильно ли я понимаю, что ст.8.41 применима только в том случае, когда доказано что я загрязняю ОС (т.е. я уже должен стоять на учете как плательщик НВОС).
Нет, не о чем меня не уведомляли.
А что если ничего не обжаловать, так как они сейчас молчат. Я так понимаю что должен ждать судебных приставов, если дело действительно заведено. А то я подозреваю (то что не явился, расписаться отказался) что они просто хотят вынудить меня заплатить на лапу.

Цитата:

---

Сообщение от VISXAN

Котельная моя, просто она не в магазине, а в доме где я живу.
Правильно ли я понимаю, что ст.8.41 применима только в том случае, когда доказано что я загрязняю ОС (т.е. я уже должен стоять на учете как плательщик НВОС).
Нет, не о чем меня не уведомляли.
А что если ничего не обжаловать, так как они сейчас молчат. Я так понимаю что должен ждать судебных приставов, если дело действительно заведено. А то я подозреваю (то что не явился, расписаться отказался) что они просто хотят вынудить меня заплатить на лапу.

---

Ваша это как? Если как физического лица, то негативки нет, если котельная числится за вашим предприятием (ООО, ИП и т.п.) тогда есть.
Да статья 8.41. применяется по ее сути в случае когда есть согласованные расчеты платы за НВОС, но плата не вносится, хотя иногда судебная практика противоречива, но влюбом случае административный орган обязан доказать сам факт негативного воздействия, а у вас в постановлении этого нет
После прошествия 40 дней с момента вынесения постановления, придут приставы, поэтому никто за вами и бегать не будет.
На лапу платить не кому не придется, заплатите штраф (если бы хотели уже бы сказали).
Найдите юриста и обжалуйте пока не поздно и постановление. и предписание
и 2 вариант платите штраф и выполняйте предписание:nono:

Да если можно скиньте прокурорское постановление:D

Вы спрашивали 25.07.2010 :
Здравствуйте! я индивидуальный предприниматель, занимаюсь розничной торговлей в собственном стационарном магазине с индивидуальным отоплением на природном газе. Должен ли я платить за выбросы от сжигания природного газа как за негативное воздействие на окружающую среду?

...
Пересылаю Вам ответ нашего эксперта.
Уважаемый...! В соответствии с п.1 ст.16 Федерального закона от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды» негативное воздействие на окружающую среду является платным. К видам негативного воздействия на окружающую среду относятся (п.2 ст.16 Закона № 7-ФЗ): выбросы в атмосферный воздух загрязняющих веществ и иных веществ; сбросы загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в поверхностные водные объекты, подземные водные объекты и на водосборные площади; загрязнение недр, почв; размещение отходов производства и потребления; загрязнение окружающей среды шумом, теплом, электромагнитными, ионизирующими и другими видами физических воздействий; иные виды негативного воздействия на окружающую среду. Под негативным воздействием на окружающую среду понимается воздействие хозяйственной и иной деятельности, последствия которой приводят к негативным изменениям качества окружающей среды (ст.1 Закона № 7-ФЗ). Если рассматриваемая система отопления является источником выброса веществ, количество и (или) концентрация которых превышает установленные нормативы и оказывает негативное воздействие на окружающую среду, то Вы являетесь плательщиком платы за негативное воздействие на окружающую среду.
С уважением, администратор «Горячей линии» ЗАО «МКПНЦ». Дополнительно сообщаем, что Вы можете принять участие в БЕСПЛАТНЫХ семинарах, на которых можно получить БЕСПЛАТНЫЕ консультации по актуальным вопросам налогообложения и права. Подробная информация по тел.: (495)-623-46-38

имхо полная безнадёга. или приготовтесь к постоянным существенным расходам или ищите выход. можно спрятать водяную трубу из дома, а в магазине повесить для вида электрический водонагреватель, якобы вода нагревается от электронагревателя. Или поставить в магазине ёмкость и закачивать горячую воду по ночам.

Я одного не понимаю, что значит ЕСЛИ количество и концентрация превышает нормативы, неужели науке еще не известно какая концентрация при сжигании нашего природного газа, я же не сам газ произвожу.
И как вообще узнать приводит ли моя деятельность к негативным изменениям ОС, я например считаю что нет. Или если они говорят платить значит приводит.

проблема не в том кто прав, а в том что вы имхо не имеете возможность это выяснить и в обозримом будущем не сможете, так и будете платить экологам и при это платить штрафы и судиться.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

имхо полная безнадёга. или приготовтесь к постоянным существенным расходам или ищите выход. можно спрятать водяную трубу из дома, а в магазине повесить для вида электрический водонагреватель, якобы вода нагревается от электронагревателя. Или поставить в магазине ёмкость и закачивать горячую воду по ночам.

---

Да нет у меня в магазине воды - ни горячей, ни холодной. Зачем мне водонагреватель. Мне нечего прятать. Это и напрягает, у меня нет ничего за что платить, а они хотят денег, да еще на лапу. Это называется вымогательство.

а в отопительных батареях у вас что? разве не вода? как он в магазин попадает? разве не по трубе?

на ваше счастье постановление инспектора полна профанация (по словам эколога). в разделе "установлено" даже не написано какие обстоятельства установлены, не написано что вы являетесь природопользователем. может он ваш родственник и прикрывает вас? даёт время спрятать трубу?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а в отопительных батареях у вас что? разве не вода? как он в магазин попадает? разве не по трубе?

---

Попадает по трубам (две батареи под окнами), но не в летний же сезон, от силы три месяца в году.
Нет, он не родственник, скорее не грамотный.

есть нормы образования отходов в виде мусора в магазине: упаковка и прочее, даже вода которой в полы в магазине помыли это отходы которые надо учесть. К вам по этому поводу ещё не приходили?

Упаковки есть - это относится к отходам, за это я готов платить, хотя здесь тоже много споров, потому что их отвозит спец. организация (имеется договор с ними) и сам я их не размещаю, не хороню, не обезвреживаю и т.д. Меня интересует вопрос с выбросами. На счет воды от мытья полов не приходили))), это не те же экологи должны? Они еще и полы мои контролировать должны? Я просто хохочу от нашего государства :D

ecov, вот и постановление прокурора, здесь та же статья написана (только заметил), и вообще я щас стал лучше в этом разбираться, спасибо ВСЕМ за ответы, советы. Сам я тоже юридический заканчивал, только пока практики нет :). Там совсем плохо было видно, немного добавил четкости, думаю можно разобраться. И на второй странице кусочек оборван, но никаких подписей там не было.

я вам завидую, мне кажется я даже хуже стал разбираться после того как этой темы коснулся. Может поделитесь источниками?

Источником как раз является эта темя. До конца разобраться в этой сфере по моему и невозможно, так как обращать внимание на экологию у нас начали сравнительно недавно и законодательство в этой сфере соответствующее. А мне хотя бы стало понятно что данная статья (выше упомянутая) ко мне не применима.

QUOTE=VISXAN;52889579]мне хотя бы стало понятно что данная статья (выше упомянутая) ко мне не применима.[/QUOTE]

как вы собираетесь убедить в этом инспектора & Co ?

Ну не знаю, там вроде по формулировке статьи можно понять что речь идет о поквартальных платежах которые должен платить природопользователь (я щас имею ввиду выбросы), а я не уверен что я таковым являюсь. Сами посмотрите какой абсурд получается. За зимние 3 месяца (а больше я газ сжигаю) я трачу газ, ну примерно на 1000 руб., а за его сжигание надо платить 2000 руб. (инспектор требует 2000 в год). О каких поквартальных платежах может быть речь, когда выбросы бывают только один квартал в году. Здесь нет ни логики ни разумности. Если кто понимает это, объясните мне пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от VISXAN

Ну не знаю, там вроде по формулировке статьи можно понять что речь идет о поквартальных платежах которые должен платить природопользователь (я щас имею ввиду выбросы), а я не уверен что я таковым являюсь. Сами посмотрите какой абсурд получается. За зимние 3 месяца (а больше я газ сжигаю) я трачу газ, ну примерно на 1000 руб., а за его сжигание надо платить 2000 руб. (инспектор требует 2000 в год). О каких поквартальных платежах может быть речь, когда выбросы бывают только один квартал в году. Здесь нет ни логики ни разумности. Если кто понимает это, объясните мне пожалуйста.

---

VISXAN не думаю, что инспектор сказал Вам платить 2000 р в год, 2000 р это госпошлина за выдачу разрешения на выброс (платится гос-ву, но не инспектору).
Постановление прокуратуры так же никакое, если закончили юридический то прочитайте КоАП - протокол и постановление( как оформляются и т.п.)
Платежи являются действительно поквартальными и расчитываются по факту (т.е. если зимой сожгли больше то и платите больше).
Плата за природный газ является минимальной, т.к. очень мала концентрация вредных веществ, что касается отходов нужно посмотреть в договоре со спецорганизацией если у них лицензия, или запросить у них.
Лучше поспрашивайте знакомых предпринимателей как они выходят из данной ситуации, что платят, пообщайтесь с экологическими фирмами, все равно у вас есть организации (частные), к-ые оказывают такие услуги

Да сейчас посмотрел постановление экологов вынесено в отношении ИП, ст.8.41 не предусматривает ответственности ИП, в прокурорском тоже не понятно на кого возбуждают, при обжаловании шанс 100 %

ecov, он сказал именно 2000 в год, и вряд ли данная сумма платится государству, потому что он требовал на руки. Некоторые платят эту сумму, некоторые поменьше, но к ним он приходит почаще, а у одной (я до сих пор в шоке) он два раза уже на некоторую сумму унес продуктов.
ecov, ответьте пожалуйста на какое время выдается данное разрешение, потому что в Ростехнадзоре мне ответили неоднозначно (их ответ во вложении).
На счет сжигания газа, кроме зимы газ вообще не сжигается. И как он рассчитывается по факту, по показанию газового счетчика?
Если спецорганизация не имеет лицензии, как она может вывозить мусор и вообще заключать с население договоры?
О частных экологических организациях я здесь не слышал.
ecov, вы имеете ввиду что ст. 8.41 вообще не применима в отношении ИП? Если да, то почему. И скажите пожалуйста какое правонарушение прокурор должен был зафиксировать, если не 8.41 КоАП (или вообще ничего не должен был фиксировать). Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от VISXAN

ecov, он сказал именно 2000 в год, и вряд ли данная сумма платится государству, потому что он требовал на руки. Некоторые платят эту сумму, некоторые поменьше, но к ним он приходит почаще, а у одной (я до сих пор в шоке) он два раза уже на некоторую сумму унес продуктов.
ecov, ответьте пожалуйста на какое время выдается данное разрешение, потому что в Ростехнадзоре мне ответили неоднозначно (их ответ во вложении).
На счет сжигания газа, кроме зимы газ вообще не сжигается. И как он рассчитывается по факту, по показанию газового счетчика?
Если спецорганизация не имеет лицензии, как она может вывозить мусор и вообще заключать с население договоры?
О частных экологических организациях я здесь не слышал.
ecov, вы имеете ввиду что ст. 8.41 вообще не применима в отношении ИП? Если да, то почему. И скажите пожалуйста какое правонарушение прокурор должен был зафиксировать, если не 8.41 КоАП (или вообще ничего не должен был фиксировать). Спасибо!

---

Мда, не думал, что так открыто просят и берут:(
Расчет производится по формулам, зависит от количества сжигаемого газа, ну и еще ряда факторов, в итого получается перечень загрязняющих веществ, за которые и платите

Ответственность по ст 8.41 идет в отношении должностных и юрлиц, но это не значит, что ИП не привлекаются по данной статье, ИП привлекаются как должностные лица, но это не отражено ни в прокурорском постановлении, ни у экологов - нарушения формальные, но грубые.
Ни прокуратура, ни экологи не отразили виды негативного воздействия на ОС, а должны были расписать источники и виды, а так любому можно предъявить негативное воздействие не понятно от чего:D

Да и бросьте вы с ними переписываться, только время потеряете, ответы стандартные, размытые, без бутылки не разберешься

ecov, почему ип это должностное лицо? где такое написано?

http://www.klerk.ru/buh/news/191422/


На физическое лицо в случае подобных нарушений накладывается штраф от 3 до 5 тысяч рублей, пояснил Темрюкович. На должностное – от 10 до 100 тысяч, а на юридическое – уже от 300 до 500 тысяч.

Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
...
Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
...
Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.

---

Верно:yes:
Аноним из 69 поста, причем тут ответственность по ст 8.41 КОАП РФ, и ответственность за экологию по административному кодексу г.Москва;)
Физические лица, вообще не являются плательщиками данного платежа, хорош тут путать людей:abuse:

ecov, как можно обжаловать это постановление или срок как восстановить.
И надо ли это делать, может это все таки фикция, ведь уже полтора месяца с лишним как оно вступило в силу или у приставов просто руки до него еще не дошли.

Цитата:

---

Сообщение от VISXAN

ecov, как можно обжаловать это постановление или срок как восстановить.
И надо ли это делать, может это все таки фикция, ведь уже полтора месяца с лишним как оно вступило в силу или у приставов просто руки до него еще не дошли.

---

Это нормально срок добровольной уплаты 30 дней + 10 дней на обжалование, приставы на следующий день не приходят могут и через полгода прийти.
Насчет обжалования лучше обратитесь к нормальному юристу кто разбирается в административке, сложно помогать из далека

ecov, А есть ли вообще такой документ откуда однозначно будет понятно что подобное отопление магазина оказывает негативное влияние за которое предусмотрен платеж.
Мне кажется, что говоря о выбросах, Закон не имеет ввиду индивидуальные отопления, а имеются ввиду выбросы от производства какой либо продукции. А наши уважаемые чиновники увидели в этой недосказанности Закона не плохой способ заработать. Поясню почему.
Во-первых, платежи за выбросы носят квартальный характер, а не сезонный. Как можно платить поквартально, когда фактически выбросы производятся при отоплении только один сезон.
Во-вторых, при выбросах разрабатывается проект нормативов предельно допустимых выбросов (ПДВ), о каких нормативах может быть речь, когда дело касается отопления, я буду сжигать столько газа, сколько мне потребуется для обогрева помещения (тем более что, я покупаю этот газ). Как мне кто-то может определить норматив газа?
И в-третьих, выбросы носят разрешительный характер, т.е. мне могут не разрешить эти выбросы. Не абсурд ли это, когда дело касается отопления. Как можно не разрешить отопление. И разрешение выдается на год, два и т.д., а не на сезон, два и т.д.
Вы со мной согласны? (я обращаюсь ко всем). Может кто-то исправит меня.

ecov, нельзя ли обжаловать когда пристав появится?

Выбросы нормируются не только от производства, но и оказания услуг и т.п.
Стационарные источники загрязнения это не только котельная, их еще очень и очень много, поэтому и поквартально, если у вас только котельная, то и платить будете только при ее использовании.
ПДВ для этого и разрабатывается, определяют кол-во и перечень источников, и нормируют их, на основании этого дают разрешение на выброс (это все по закону и подзаконным актам их великое множество)
Газ, который вы покупаете это топливо, при его сгорании образуются определенные загрязняющие вещества, за которые вы и платите (которые улетают в трубу), т.е чем больше сжигаете, тем больше ЗВ, но как я уже выше писал ЗВ от газа очень мало, поэтому газ и считают экологичным топливом.
А разрешение на выброс при соблюдении указанных дают всем, и дается оно на 5 лет в вашем случае (как впрочем и большинстве)

Когда появится пристав, то уже поздно обжаловать, приставы просто выполняют решения, и им все равно кто кого и за что оштрафовал, такая вот у них работа

Да, странное экологичное топливо, которое загрязняет ОС. За разрешение которого надо платить, как за нефтеперерабатывающий завод (гос. пошлина ведь одна для всех). И разработка ПДВ по моему стОит не меньше. Может электричество выгодней?

природный газ - 4 класс опасности
продукты сгорания природного газа - 4 класс опасности

Цитата:

---

Сообщение от VISXAN

Да, странное экологичное топливо, которое загрязняет ОС. За разрешение которого надо платить, как за нефтеперерабатывающий завод (гос. пошлина ведь одна для всех). И разработка ПДВ по моему стОит не меньше. Может электричество выгодней?

---

Платежи за негативное воздействие, по своей сути являются компенсационными, т.е на сколько вы нанесли вред окружающей среде, столько и платите.
Еще повторюсь платеж за газовую котельную минимальный, электричество тут рядом не стояло.
А госпошлины с этого года поднялись на все, как говорится дифицит бюджета РФ надо покрывать чем то, вот мы и покроем:D

т.е. я буду платить за выбросы один квартал в году?
И сколько стоит в среднем разработка, согласование ПДВ, ну и все что мне нужно?