Наименование вида документа - с заглавной или строчной буквы?

Цитата:

---

Сообщение от Финдер

Не припомню, чтобы вы мне что-то подобное объясняли. Помню два сообщения от вас:

---

Цитата:

---

А что касается подтекста, то меня меньше всего интересует подтекст. У меня вопрос сугубо практический: как писать. Подтекст, поскольку, как я понял, именно он для вас важен, предлагаю выбрать на свой вкус.

---

правила русского языка, собсна:D
единственное число "Я-объяснилА", множественное "..вам объясниЛИ". Про то, что я вам объяснила ничего и не писалось изначально)))

Цитата:

---

Это вы мне так объясняете? Боюсь, не самый быстрый способ.

Извините за несообразительность в прочтении скрытых смыслов и подтекстов. :)

---

зайдем с другой стороны.
Чем вы обосновываете свою фразу "юридически грамотно писать Министр обороны". Откуда вы взяли "юридический" источник для этого?:D

"прошу предоставить копию Устава Общества ..."

Цитата:

---

Сообщение от stas®

в последнем случае — точно обе буквы маленькие :)

---

По поводу общества - я имел в виду, что далее следует его название:

"прошу предоставить копию Устава Общества с ограниченной ответственностью "Ромашка""

А по поводу устава - почему? Если мы решаем писать его с заглавной, то с нее, по-моему, должны писать везде - в самом Уставе, в утверждающем его решении, во внутренних документах, письмах и т.д. Или я чего-то не понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

правила русского языка, собсна:D
единственное число "Я-объяснилА", множественное "..вам объясниЛИ". Про то, что я вам объяснила ничего и не писалось изначально)))

---

Ок, предпоследнее сообщение я перечитал внимательнее и понял: другие мне объясняли, а вы не будете, ибо и т.д. Повторюсь, и не нужно, меня интересует не подтекст, а практический вопрос. Так или иначе, смысл предшествующих сообщений ускользнул. Ну и ладно.

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

зайдем с другой стороны.
Чем вы обосновываете свою фразу "юридически грамотно писать Министр обороны". Откуда вы взяли "юридический" источник для этого?:D

---

Я знаю, кто такой Министр обороны:

"Министерство обороны возглавляет Министр обороны Российской Федерации" (п. 8 Положения о Министерстве обороны, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 11 ноября 1998 г. № 1357)

А "министр обороны" - это кто?

Финдер, хорош флудить в правовом разделе! :D :D :D
на ваш вопрос нет "правильного" ответа, ибо вопрос сугубо вкусовой, писать "Договор" или "договор". Если кого-то за это посадят в тюрьму или экстрадируют в Панаму, скиньте, плиз реквизиты решения))))

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Финдер
на ваш вопрос нет "правильного" ответа, ибо вопрос сугубо вкусовой, писать "Договор" или "договор". )

---

+1. Полностью согласен

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Финдер, хорош флудить в правовом разделе! :D :D :D

---

Судя по смайликам, это шутка. Если серьезно, можно перенести тему в раздел "Документация".

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

на ваш вопрос нет "правильного" ответа, ибо вопрос сугубо вкусовой, писать "Договор" или "договор".

---

Ну вот, теперь ваша позиция мне ясна. Спасибо. Если бы вы сразу четко сформулировали вместо смутных намеков, то того, что вам показалось флудом, оказалось бы гораздо меньше. )))

Я, собственно, и хотел получить некоторое количество конкретных мнений по обсуждаемому вопросу. Плюс результаты голосования (ну с этим почему-то совсем скверно).

А если кому-то вопрос представляется слишком малозначительным, чтобы его обсуждать, так и не надо. По-моему, лучше, когда в топике 3-4 содержательных высказывания, чем еще 30 в духе "ой, какие пустяки".

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Если кого-то за это посадят в тюрьму или экстрадируют в Панаму, скиньте, плиз реквизиты решения))))

---

Забавно, улыбнулся. Опять-таки, если серьезно, то я в своей деятельности уделяю внимание не только тому, за что могут наказать. Никому не навязываю этот подход.

Цитата:

---

А по поводу устава - почему? Если мы решаем писать его с заглавной, то с нее, по-моему, должны писать везде - в самом Уставе, в утверждающем его решении, во внутренних документах, письмах и т.д. Или я чего-то не понимаю?

---

Не согласен я. Для самого общества устав — это Устав (да и то, лишь в особо торжественных случаях). А в остальных случаях — это устав общества, т. е. предусмотренный законом документ, которое всякое общество должно иметь.

В общем, все это вопрос сугубо бюрократический и/или вкусовой. Например, ни в одном "правильном" государственно-бюрократическом документе невозможно встретить сокращение "РФ". Но я без малейшего сомнения использую в каком-нибудь договоре сокращение "РФ", не опасаясь никаких рисков в связи с этим. А в письме в министерство — напишу полностью, это их "правила игры".

Аналогичный пример: нельзя написать "Минфин" или "Минфин РФ", но можно "Минфин России" (потому что соответствующее сокращенное наименование определено документом АП — не имеющей, впрочем, никаких законных полномочий вводить обязательные официальные сокращения).

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Не согласен я. Для самого общества устав — это Устав (да и то, лишь в особо торжественных случаях). А в остальных случаях — это устав общества, т. е. предусмотренный законом документ, которое всякое общество должно иметь.

---

А, ну я понял. Здраво.

Хотя не бесспорно. Например, в Гражданском кодексе упомянуты "закон об обществах с ограниченной ответственностью", "закон об акционерных обществах". Это предусмотренные Гражданским кодексом законы, которые государство должно иметь. Оно их имеет. Но называет уже не "закон об ...", а "Федеральный закон "Об ..."". Есть и другие подобные примеры.

Аналогично можно сказать, что тот же Гражданский кодекс и другие НПА устанавливают обязанность общества иметь устав. Оно имеет. И называет его: Устав Общества с ограниченной ответственностью "Ласточка".

Или, допустим, в законе о правительстве (ст. 23) указано, что "Правительство Российской Федерации <...> издает постановления и распоряжения". Но каждое из них именуется Постановлением (с заглавной).

Цитата:

---

Сообщение от stas®

В общем, все это вопрос сугубо бюрократический и/или вкусовой.

---

Я склоняюсь к тому, чтобы писать все, включая устав, в том числе в нем самом, со строчной. И организационно-правовую форму в полном наименовании, кстати, тоже.

Хотя в соответствии с вышеприведенными примерами не вижу, почему рядовое ООО в этом плане обязано отставать от государства и стесняться с заглавными буквами. Думаю только, что если их использовать для приказов, распоряжений, решений, то нужно прописать это в соответствующих распорядительных документах, касающихся делопроизводства в обществе.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Например, ни в одном "правильном" государственно-бюрократическом документе невозможно встретить сокращение "РФ". Но я без малейшего сомнения использую в каком-нибудь договоре сокращение "РФ", не опасаясь никаких рисков в связи с этим. А в письме в министерство — напишу полностью, это их "правила игры".

---

Никогда не использую словечко "РФ" :). Только конституционные "Российская Федерация" и "Россия". Хотя рисков, конечно, никаких. Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Аналогичный пример: нельзя написать "Минфин" или "Минфин РФ", но можно "Минфин России" (потому что соответствующее сокращенное наименование определено документом АП — не имеющей, впрочем, никаких законных полномочий вводить обязательные официальные сокращения).

---

Использую только "АП-шные" названия :). Прикольно, что сокращенные АП-шные названия всех федеральных агентств и федеральных служб содержат "Рос-" или "России". А все полные вообще не содержат наименования родины ни в какой форме, в отличие от федеральных министерств.

Не знаю, насколько это правильно, но для себя я определился так:
если документ или должность упоминается в общем смысле, без индивидуализации (право заключения договоров, министерств и ведомств, составить протокол), то с маленькой буквы.
А если имеется в виду конкретный документ или должность конкретного человека (Договор № от, Устав ООО, Генеральный директор ООО), то с большой буквы.
Откровенно не вижу повода ухохатываться над вопросом автора. Особенно, когда это делают с грамматическими ошибками.
Оформление документа, его стиль как минимум свидетельствуют об уважении к своей работе и к клиенту (работодателю).

Шквал, спасибо за мнение и за понимание :yes:

по моему вы маньяки :D причем все :D

Цитата:

---

Сообщение от sema

по моему вы маньяки :D причем все :D

---

Работа такая...

Цитата:

---

Сообщение от Шквал

А если имеется в виду конкретный документ или должность конкретного человека (Договор № от, Устав ООО, Генеральный директор ООО), то с большой буквы.

---

Ага. Давайте теперь если упоминается конкретная модель Сасмунг, слово "телевизор" писать с большой буквы.
Или например: "принесли Паспорт гр. Петрова И.И.", или "Принесли Результаты анализов больного Иванова П.П.". Это тоже нормально? С точки зрения "юридической техники"?

Цитата:

---

Сообщение от Финдер

Плюс результаты голосования (ну с этим почему-то совсем скверно).

---

Потому что смысл голосования сводится к примерно следующему: "А с какой ноги правильно вставать с кровати утром, с правой или с левой"?

Цитата:

---

Сообщение от sema

по моему вы маньяки :D причем все :D

---

А я со своей стороны этого и не пытаюсь скрывать. :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Сан Саныч72

Потому что смысл голосования сводится к примерно следующему: "А с какой ноги правильно вставать с кровати утром, с правой или с левой"?

---

Ну если уж проводить аналогии, то точнее будет, по-моему, так: "Вставать утром с головы или с хвоста?" ;)

Спасибо всем, кто содержательно высказался по обсуждаемому вопросу (stas®, Сан Саныч72, Шквал, Amy84, sema, Irusya). Мне это помогло в формировании собственного взгляда на проблему. А разброс мнений показал, что решение не очевидно.