значит, можно написать "Прошу мою заработную плату после налогообложения полностью перечислять в погашение ссуды, выданной по договору ..." ?
Вид для печати
значит, можно написать "Прошу мою заработную плату после налогообложения полностью перечислять в погашение ссуды, выданной по договору ..." ?
Подскажите, пожалуйста, правильно ли так подсчитатть мат. выгоду по беспроцентной ссуде за месяц:
Сумма задолженности * 3/4 * 7,75% (уч. ставка ЦБ РФ) : 365 * Количество дней в месяце
допустим, выдали 50 тыс. руб. 01.09.2010 г., тогда за сентябрь будет:
50000 * 3/4 * 7,75% : 365 * 30 = 238,87 руб.
НДФЛ 35% составит 84 руб.
Никакие взносы никуда не плачу, да? :)
во-первых, матвыгода не 3/4, а 2/3...
во-вторых, она возникает при возврате (частичном возврате), а не при первоначальной выдаче...
нет взносов - только НДФЛ_35
ну, сотрудница будет ежемесячно же гасить зарплатой ссудуЦитата:
Сообщение от Генук
поэтому я подумал, что нужно каждый месяц считать, т.к. сумма задолженности будет меняться
вот за сентябрь как пример посчитал (в сентябре она была должна всю сумму полностью)
сколько и когда выдали и сколько и когда погасили в примере?
в примере выдали 50000 руб. 01.09.2010 г.Цитата:
Сообщение от Генук
погасили частично зарплатой сентябрьской 30.09.2010 г., например, в размере 10000 руб.
сомневаюсь я, что зарплату выдали 30-го сентября... ну да ладно - будем считать фантастику:
Матвыгода = 2/3 * 7.75% * 50000 / 365 * 29 = 205.25
НДФЛ = 205.25 * 35% = 72
спасибо!Цитата:
Сообщение от Генук
а за октябрь будет по примеру:
Матвыгода = 2/3 * 7.75% * (50000-10000) / 365 * 31 = 175.53
НДФЛ = 175.53 * 35% = 61
?
сомневаюсь я, что зарплату выдали в воскресенье 31-го октября... а так расчёт верный...
ну, так она же начислена 31-го октября и сразу же переведена в погашение ссуды ... надо рабочим днём сделать?
что значит "переведена"? мало ли кто и что пишет на своей бумажке... доход физического лица всегда кассовый... когда сотр получает на руки деньги за минусом ссуды - только тогда и гасится ссуда... в воскресенье не работает ни банк, ни кассир...
ну, на руки он же их не получает в данном случае =)
и только в шестом месяце получит остаток, а пять месяцев всё будет уходить в погашение ссуды
не лукавьте... во-первых любое удержание означает, что сотр сначала получает деньги и лишь потом отдаёт... нет в природе сначала отдачи, и лишь потом получение...
и ещё... нельзя в заявлении писать абстрактно "всю зарплату отдаю на погашение ссуды" - явно просматривается кабальность... в заявлении указывается фиксированная сумма, которая в общем случае б/л, отпусков, пропусков работы никогда не совпадёт с окладом за минусом НДФЛ...
доход в виде оплаты труда сотр получает в последний день месяца, как и написано в части 2 ст. 223 НК РФ
и почему нельзя всю зарплату отдать в погашение ссуды (например, в № 40 написали, что можно же)? в чём тут кабальность?
наоборот, сотру пошли навстречу и выдали аванс зв полгода вперёд, оформив беспроцентной ссудой =)
ведь проводку Д 68 К 70 мы делает в том числе и выходные дни
почему же нельзя сделать Д 73 К 70?
проводки, отражающие бухгалтерский учёт на фирме делаются по начислению... физическое лицо по себе проводок не делает... физическое лицо имеет свои доходы и расходы по кассовому методу учёта... получил займ - получил и доход... вернул займ - расход...
а фирма может писать всё, что угодно - по Паччоли или по Индреку...
глава 23 НК РФ написана по общепринятому в мировой практике кассовому методу учёта доходов и расходов физического лица... вот почему налог на доходы физического лица (НДФЛ) удерживается налоговым агентом тогда и только тогда, когда физическое лицо этот доход получает... когда физическое лицо получает деньги... вот почему налоговый НДФЛ_удержанный появляется в карточке 1-НДФЛ только в дату выплаты денег физлицу, а не в последний день месяца, когда налоговый агент лишь исчисляет НДФЛ_исчисленный, но никак не удерживает...
т.к. зарплату выплачивают всегда в следующем месяце, то практически никогда дата (месяц) НДФЛ_исчисленный не совпадает с датой (месяцем) НДФЛ_удержанный...
поэтому несерьёзно приближение незарплатных программ, которое всегда для своего удобства лепит равенство по датам (месяцам) НДФЛ_исчисленный и НДФЛ_удержанный...
особенно смешно, когда умная зарплатная программа грамотно разносит налоговые НДФЛ_исчисленный и НДФЛ_удержанный в разные месяцы, а упёртый народ пытается сломать программу, алкая выхолощенное совпадение этих налоговых понятий...
Генук, большое спасибо за помощь! :)
Генук Отличный подход к делу !!
В ст. 223 так любимой вами гл. 23 русским языком написано "п.2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом)."
При чем тут выплата-невыплата ???????? Дожили.... :(
А перечисление это другая статья про налоговых агентов ст. 226 п.6."...не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на выплату дохода..."
И начисление с мат выгоды тоже не имеет к выплате никакого отношения.
Не надо путать налогоплательщиков и налоговых агентов.
спасибо за оценку "отлично"... но российский НК ничего нового не изобрёл... удержать НДФЛ можно только из полученного дохода, а получение дохода любого физического лица возникает только при получении им денег или натурального дохода...
в отличие от цивилизованного мира у нас пока не само физическое лицо исчисляет, удерживает и перечисляет налог, а налоговый агент... причём, Родина не хочет ждать целый год апрельского залпового пополнения своего бюджета, а хочет постепенных ежемесячных поступлений...
поэтому наш НК оставил для всех доходов возникновение по дате выплаты его, т.е. как мы уже поняли - по дате получения денег сотрудником и сделал одно исключение - для доходов физического лица в виде оплаты труда... доход только по оплате труда возникает по правилам игры в последний день месяца, за который он был начислен...
но обратите внимание - осознавая себя частью мирового сообщества, российский законодатель установил, что удержание и такого дохода тоже производится только при выплате этой оплаты труда... возникает разделение по датам (месяцам) возникновения НДФЛ_исчисленный и НДФЛ_удержанный...
впрочем, чуть выше я уже это говорил... не стоит талдычить очевидное...
Я тоже за то, чтобы налогоплательщики сами исчисляли свои налоги и разные прочие в соцстрахи и пенсионные фонды.
Но давайте не будем уповать на Господа (мировое сообщество, пришельцев...), а будем просто тупо следовать НК. :(
В данном случае никакого разрыва нет. Тут вступает в игру налоговый агент. Начислен-удержан.
"ст. 223 п.2 и ст. 226 п.6." :dezl:
223 п.2 - дата получения дохода по оплате труда в последний день месяца - никто не спорит
226 п.6 - "Налоговые агенты обязаны перечислять суммы исчисленного и удержанного налога не позднее..." - никто не спорит
только вот Вы специально или случайно пропустили определение даты возникновения удержанного налога:
226 п.4 - "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате."
на пальцах:
дата возникновения Вашего дохода по окладу - вчера 31 августа
дата возникновения НДФЛ_удержанный - в декабре... когда выплатят зарплату за август...
я же говорил, не надо смешивать в одну кучу налогоплательщиков и налоговых агентов.
т.е. по всей ветке Вы только хотели это уточнить?
согласен с Вами: не надо смешивать НП с НА
Гы гы! Не, я вот про это ...и этоЦитата:
вот почему налог на доходы физического лица (НДФЛ) удерживается налоговым агентом тогда и только тогда, когда физическое лицо этот доход получает..
, что вы всё время путаетеЦитата:
При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).
самое забавное, что Вы действительно уверены в том, что у физического лица других доходов нет, иначе как доход по оплате труда по коду 2000...
красной нитью через всю 23-ю главу проходит основа - датой получения дохода ФЛ является день получения им денег или день уплаты за него, когда непонесённый им расход является его натуральным доходом...
когда такой доход ФЛ получает от налогового агента, то НА удерживает НДФЛ из денежного дохода этого ФЛ... т.е. дата НДФЛ_исчисленный = дата НДФЛ_удержанный... если же доход натуральный, то эти даты уже не совпадают... сначала возникает НДФЛ_исчисленный и только потом НДФЛ_удержанный с первого же денежного дохода данного ФЛ, полученного от данного НА...
и только для одного вида дохода российское законодательство установило своё правило игры - для дохода в виде оплаты труда... это единственный вид дохода, для которого датой возникновения является последний день месяца начисления оплаты труда... в отличие от других денежных доходов ФЛ, для такого дохода практически всегда даты НДФЛ_исчисленный и НДФЛ_удержанный не совпадают, т.к. получает сотр зарплату в следующем месяце после начисления таковой...
для зарплаты всегда НДФЛ_исчисленный и НДФЛ_удержанный лежат в разных месяцах...
виртуально это можно себе представить так:
около кассы стоит столик с табличкой "отдай Родине!"
сотр сначала полностью получает брутто-зарплату, затем подходит к столику и отдаёт фирме свой НДФЛ... который, кстати, она неизвестно когда реально перечислит в бюджет... за задержку пойдут пени...
уверяю Вас, что в последний день месяца без кассы никак не удержать НДФЛ... можно только прокричать:
- я удержу НДФЛ!
обещать - не значит жениться...
А у нас вследствие того, что мы ежемесячно из зарплаты сотрудника по его заявлению погашаем за него кредит, в течение полугода будет накапливаться долг за сотрудником, ну то есть мы ежемесячно ему сознательно переплачиваем зп. по расчету у него выходит меньше, чем сумма кредита. ндфл у нас постоянно в авансе. чем нам горозит данная махинация?:redface:
штраф и пени...
добровольное удержание всегда идёт по ранжиру после удержания НДФЛ...
по той же мысленной картинке около кассы кроме столика с табличкой "отдай Родине!" есть и столик "погашение кредита"...
сначала сотр получает брутто-зарплату в кассе, затем отдаёт НДФЛ фирме для уплаты Родине и только затем оставшиеся деньги отдаёт за кредит...
фирма же с него удержанный НДФЛ цинично Родине не перечисляет, а значит нарушает свои обязанности налогового агента по ч.1 НК РФ
не понятно, но ведь у фирмы постоянно висит на предоплате аванс по ндфл и на ндфл с суммы переплаты по сотруднику хватает с лихвой. а по итогам года мы допустим выровняемся.
штраф и пени я так понимаю за сумму ндфл, не перечисленную в бюджет с переплаты сотруднику?
похоже я не понял вопрос... я рассматривал неперечисление НДФЛ, ориентируясь на то, что якобы нет выплаты зарплаты = якобы нет и удержанного НДФЛ...
уточните задачу... что за переплата такая? лучше в цифрах и датах
Ситуация следующая: зп у сотрудника в месяц порядка 15 000, а заявление от него на перечисление за него кредита на сумму 16 500. таким образом каждый месяц 5 числа-в день выдачи зп, согласно заявления мы перечисляем за него кредит, тем самым каждый месяц по данному сотруднику в течение определенного периода времени будет накапливаться переплата по зп. ежемесячно около полутора тысяч.
а по ндфл перечисленному у нас в принципе постоянно висит переплата. то есть даже если мы не начислили на переплату зп сотруднику ндфл, то по идее налог в бюджет все равно переплачен. в дальнейшем, когда выплата по кредиту закончится, планируется выравнивание по зп одним месяцем-начисление сотруднику погасит долг.
это скрытый бездоговорной беспроцентный заём сотруднику со всеми вытекающими налоговыми последствиями...
Генук, спасибо что помогли разобраться
