Это было мое предположение по решению данной проблемы)))
Вид для печати
Это было мое предположение по решению данной проблемы)))
это не решение данной проблемы:D
если вы хотите чтобы муж представлял ваши интересы везде, то да, по доверенности. а за работу вы ему обязаны платить.Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Соответственно, оформить в качестве работника и уплачивать все взносы, удерживать и перечислять НДФЛ, и отчитываться по этому всему.Цитата:
Сообщение от saigak
Оформление ген доверенности оформляем у юриста? А перечисления в пенсионный не нужно?Цитата:
Сообщение от Ольга Ко
Ничего не поняла....Цитата:
Сообщение от tinalee
Откуда сиё утверждение?Цитата:
Сообщение от tinalee
ну если вы так обозвали нотариуса, то да.Цитата:
Сообщение от tinalee
за кого? за нотариуса? не нужно.:)Цитата:
Сообщение от tinalee
Уважаемые коллеги!
Тема давняя, но актуальная, хочу присоединиться и возобновить обсуждение.
Спорить можно много.
Есть ли судебная практика на тему?
Встречал статью с Гаранта, там ссылка на два судебных акта, которые я найти не смог.
Предлагаю Вашему вниманию мои мысли в тему вопроса, если речь только о супругах, один из которых ИП, другой ему помогает.
Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью (ч. 1 ст. 34 Семейного кодекса РФ, далее – СК РФ, ст. 256 ГК РФ).
К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся, в частности, доходы каждого из супругов от предпринимательской деятельности. Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства. (ч. 2 ст. 34 СК РФ).
Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга (ч. 1, 2 ст. 35 СК РФ, ст. 253 ГК РФ). Исключение составляют сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, на которые необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга (ч. 3 ст. 35 СК РФ).
Следовательно, между супругами юридически невозможны отношения по оплате труда, либо выплате вознаграждения по договору ГПХ, поскольку, и расходы и доходы по таким платежам осуществлялись бы за счет одной и той же массы совместного имущества этих супругов.
Исходя из режима совместной собственности супругов, по аналогии закона можно говорить о прекращении обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице (ст. 413 ГК РФ).
Буду рад увидеть Ваши суждения
Это не так. Трудовой кодекс не дает права родственникам ущемлять права других родственниковЦитата:
Сообщение от Tigra13
Гражданский кодекс регулирует только гражданские отношения и никак не отменяет трудовые.
Трудовой кодекс не регламентирует вопросы оказания каких-либо услуг одним из супругов другому, даже если этот другой зарегистрирован как ИП.Цитата:
Сообщение от Над.К
Иначе можно глубоко :o зайти ...
Зато регламентирует трудовые отношения. И потому непонятно, почему некоторые считают, что это нормально, когда неродственник, стоящий за кассой, получает зарплату и у него идет стаж, а жена, стоящая там же, не имеет ни зарплаты, ни стажа.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Это может зависеть от того, чью супругу вы имеете в виду.Цитата:
Сообщение от артем01
Если жену это устраивает - абсолютно нормально. Не всем нужны зарплата (с драконовскими налогами) и стаж.Цитата:
Сообщение от Над.К
Если жену это не устраивает - она не становится за прилавок.
И непонятно, почему некоторые считают, что они вправе влезать в семейные отношения и диктовать супругам, как им вести дела.
Зато всем нужна пенсия. А то муж сегодня твой, а завтра - чужой. Ты на его бизнес лучшие годы (и десятилетия) жизни отдала, а осталась у разбитого корыта, поскольку фирма оказалась записана на его маму, машина - на брата, гараж - на сестру, квартира - в долевой собственности с уже бывшим мужем и детьми. И алименты на детей за редким исключением приходится выбивать через суд. Так еще и пенсия будет минимальная.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Это сегодня её устраивает. А завтра она разведется и останется без стажа и без пенсииЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Угу, нафик ГК и ТК ))Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Ничего, что мы ИП обсуждаем?Цитата:
Сообщение от Крысавица
Я страшнее историю расскажу: Дама - ИП без наемных работников. Муж или сын ей регулярно помогают - занимаются погрузками/разгрузками/перевозками. Если бы она сдуру их как-то оформила, резко выросли бы платежи. Предлагаешь её расстрелять?Цитата:
Сообщение от Над.К
Да, со стажами у всех там нормально.
Если мы о законах, хотелось бы ссылок на конкретные статьи, а не бабьи причитания о будущих разводах.Цитата:
Угу, нафик ГК и ТК ))
Ничего. В нашей стране форма ведения бизнеса не столь важна. Ну, будет мама, в смысле, свекровь, не единственным участником ООО, а владельцем магазина, склада, фуры... и т.д. и т.п. - суть-то одна: жена останется на бобах и узнает об этом пост-фактум.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Ну они явно где-то работают, а ей просто помогают. Речь-то не об этомЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Весь ТК что ли привести? Не дает наш ТК никаких вариантов для семейного бизнеса. Не предусмотрен он у нас законамиЦитата:
Сообщение от Старый ворчун
Цитата:
Сообщение от Над.К
Ни один закон не запрещает помогать жене (мужу), если кто-то из них ИП. Если семья считает целесообразным, можно оформить трудовые отношения (с налогами), или не оформлять - это их дело.
А ты знаешь закон, который запрещал бы типа помогать любому предпринимателю? Ну там уборщица помогает (не работает, ни-ни, ПОМОГАЕТ), продавщица и т.д. Чего все на работу то оформляют, если нет запрета помогать? )Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Здесь что-то с логикой - "нет запрета" не означает "появление обязанности".Цитата:
Сообщение от Над.К
Поэтому ваш вопрос нужно сформулировать иначе - "Почему большинство предпочитает работать, а не помогать?"
Но ответ на него очевиден. :)
Добавлю маслеца в огонь:
Объектом налогообложения НДФЛ признается доход, полученный налогоплательщиком (п. 1 ст. 209 НК РФ).
Объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию (п. 1 ст. 420 НК РФ).
Как было изложено выше, между супругами юридически невозможны отношения по оплате труда, либо выплате вознаграждения по договору ГПХ.
В связи с этим в случае претензий контролирующих органов по вопросам уплаты НДФЛ и страховых взносов возражения могут опираться на отсутствие объекта налогообложения – дохода (НДФЛ), выплат и иных вознаграждений (страховые взносы).
Наличие судебной практики по вопросам трудовых отношений (либо ГПХ) между супругами, а также по спорам относительно НДФЛ и страховых взносов, не установлено.
Цитата:
Сообщение от Над.К
Друзья, давайте отделим мух от котлет.Цитата:
Сообщение от Над.К
Внутрисемейные отношения и разные "ущемления прав" все же личное дело семьи.
Мы здесь пытаемся говорить с точки зрения закона. И желательно с уклоном на правоотношения между ИП с помощниками (выступающими единым фронтом) и разными там проверяющими.
На мой взгляд, это ключевой вопрос.Цитата:
Сообщение от Tigra13
Ну как можно представить денежные отношения между субъектами общей совместной собственности?
Это все равно, что перекладывать деньги из одного кармашка бумажника в другой, или перекладывать кашу от одной стенки кастрюли к другой.
А раз принцип возмездности занимает существенное место и в трудовых отношениях и в ГПХ, этих отношений между супругами быть не может.
Ничего подобного.Цитата:
Сообщение от Tigra13
Мы как раз о законе и говорим. Согласно нашему ТК, труд должен оплачиваться. Другое дело. что у нас в стране трудовая инспекция не копает в этом направлении. Потому что работает в основном по жалобам.Цитата:
Сообщение от Tigra13
Имущественные отношения внутри семьи никоим образом не касаются вопроса оплаты труда члена семьи, если он выполняет трудовые функции у ИП.Цитата:
Сообщение от Tigra13
И что? Если жена мужу продаст имущество (а такую сделку никто не запрещал), он должен будет по нему заплатить, а она может быть должна будет заплатить налог с такой реализации. Потому что закон такой. А еще она может подарить ему долю в недвижимости, которая принадлежит им на праве совместной собственности. У нас полно ситуаций, когда семейные отношения никакой роли не играют.Цитата:
Сообщение от Tigra13
Кстати, ваша позиция лишает части гражданских прав всех жен/мужей, работающих у своих супругов. Потому что по вашему они не имеют права платить им зарплату. Так не бывает, чтобы кто хотел, тот платил. А кто не хотел - тот не платил. Все должны быть в одинаковом положении
Если он на всех своих уборщицах-продавщицах женится...Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот именно! Действительно назрел закон о семейном бизнесе!!!Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот несет напрягаясь жена коробку с товаром из транспортной компании в свой магазин, но муж не должен ей помогать, а строго так спросить - с тебя сотка и зарплатная ведомость! А деньги ты из выручки?!! Не возьму эти "грязные" купюры - только из банка!!! И уплотила ли ты жена НДФЛ, ПФР и ОМС?
И еще муж должен доложить куда следует, что жена на своем автомобиле осуществляет доставку товара!!! Чтобы не забыла она заплатить налог при его продаже, а то ведь редко где встретишь бордюры гранитные, а уж про мраморные и не слыхивали, а так хочецца!
И только так! ибо "Все должны быть в одинаковом положении"Цитата:
Сообщение от Аноним
Столкнулись 2 концепции:
Концепция 1.
Взрослые супруги, один из них ИП, сами разберутся, как им выгоднее/удобнее: оформить жену/мужа на работу с налогами/отчетами или же не делать этого. Их совместное решение зависит от конкретных обстоятельств, разных для разных людей.
Концепция 2.
Баба - дура по определению, и за неё всё должны решать Исаев-Дроздов-Мишустин. Главное, чтобы их доходы увеличились.
...основанные на непонимании того, что помощь - это понятие разовое. А если человек "помогает" на постоянной основе - это уже неоплачиваемый труд.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Если родитель подкинул детям деньгу на какую-то крупную покупку, которая совершается раз в несколько лет, - это помощь, а если он ежемесячно им деньги отстёгивает - то он своих детей великовозрастных содержит. Если жена на пару часов постояла за прилавком, пока муж товар в подсобке раскладывал, - это помощь, а если она стоит так постоянно по несколько часов ежедневно - это уже работа.
Уважаемый коллега :-)Цитата:
Сообщение от Над.К
Чтобы продать долю, нужно поделить совместную собственность и сделать из нее долевую.
Тогда будут ДВА отдельных собственника.
А в общей совместной собственности все общее. Почти как один собственник в двух лицах (если упрощать).
Это, как если бы у человека было раздвоение личности и он сам себе продавал имущество.
Очень надеюсь, что объяснил понятно сей юридический вопрос.
По другим юридическим велком, если что.
Да пофигу - час или 40 в неделю. "Все должны быть в одинаковом положении.Цитата:
Сообщение от Крысавица
и раз уж ты вспомнила формулировку - кто запрещал "неоплачиваемый труд"?
Это запрещено? Наказуемо?Цитата:
Если родитель подкинул детям деньгу на какую-то крупную покупку, которая совершается раз в несколько лет, - это помощь, а если он ежемесячно им деньги отстёгивает - то он своих детей великовозрастных содержит.
Она замужем, т.е. полностью дееспособна, и это её решение. Или мы её мнение игнорируем, т.к. "баба - дура и ничего не понимает"?Цитата:
Если жена на пару часов постояла за прилавком, пока муж товар в подсобке раскладывал, - это помощь, а если она стоит так постоянно по несколько часов ежедневно - это уже работа.
Никто гендерные признаки не обсуждал. Можно поменять ИП-мужа и помогающую ему жену, на ИП-жену и помогающего ей мужа. От перемены мест результат не меняетсяЦитата:
Концепция 2.
Баба - дура по определению,
А в каком месте я писала про совместную собственность? У многих оформлена собственность долевая. По бумагам. Несмотря на то, что недвижимость приобретена в бракеЦитата:
Сообщение от Tigra13
И не надо мне читать лекции про собственность :) Я думаю, что в части права я дам вам сто очков вперед
ЗЫ: я - она
А что, так можно было всем? Ну любой работодатель может так заявить - у меня тут в офисе люди сидят, они дееспособны и приняли решение просто так на меня работать? )))Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Угу. "Безд-возд-мездно. То есть даром." (с)Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет. Но надо разделять понятия. А то воспитают "из лучших побуждений" нахлебников и содержанцев, а в старости потом плачутся, что дети им не только не помогают, а так и продолжают с них последние копейки тянуть.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
А! Понятно. Извините...Цитата:
Сообщение от Над.К
И сколько лет Вы работаете юристом?Цитата:
Сообщение от Над.К
Tigra13, налоговым правом я занимаюсь лет 15. А вы может еще дипломом поинтересуетесь или еще какими бумажками? ))
