Вы проводили обследование этого предприятия? Вы это ТОЧНО знаете?Цитата:
Сообщение от azernot
А человек, между прочим, про буджетирование говорил!!!
Вид для печати
Вы проводили обследование этого предприятия? Вы это ТОЧНО знаете?Цитата:
Сообщение от azernot
А человек, между прочим, про буджетирование говорил!!!
Про 1-С тоже много всякого говорят. Ко мне тоже еще ни кто не пришел и не показал РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ не менее года 1С-ну. Но это наверное не из-за того, что ее нет. Наверное причины в другом. На выбор (по убыванию вероятности):Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
1. Тем у кого она есть наверное пофиг то, что я об этом думаю. (Самая вероятное).
2. Мне лень созвониться с ними и договорится о встрече. (Тоже вполне вероятно).
3. Они не могут разыскать моего адреса. (Менее вероятно).
4. Они знают мой адрес, но у меня нет времени, что бы их принять.(Крайне маловероятно)
Вот в этом и проблемы основные - пока не попробуешь, - не поймешь.
Мои трудности в этом многократны - я живу в Новокузнецке, Кемеровской области, от москвы и головных офисов этоих контор соответственно будет 4500км.
Город у нес продвинутый, но не думаю что у них есть тут представители. Есть ритейлеры которые 1С лицензионную продаю, а так что бы позвать, пришли и показали - так не получится.
Я абсалютно согласен с Dracosha Andrwe - пока не поработаешь не поймешь,
Если рекламную статью пишет спец, то можно любой товар подать как конфетку.
Мне интересен опыт людй которые реально работали с такими програмными комплексами и могут непредвзято выразить свой опыт.
Что могли сказали.
Еще раз подчеркну только ,что выбирать нужно тот продукт, который потом можно будет нормально сопровождать. Своими силами или приглашенными.
И непереоцените свои силы. Это потом дорого стоит.
Уважаемый, а что скрывается за данной фразой ?Цитата:
Про 1-С тоже много всякого говорят. Ко мне тоже еще ни кто не пришел и не показал РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ не менее года 1С-ну. Но это наверное не из-за того, что ее нет.
Что значит год ?
Что значит РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ ?
РЕбята ! Давайте жить дружно.
О том , что 1С работающая программа , ни у кого сомнений нет. Иначе не работали на ней бы 70-80 процентов контор.
Да и другие программы работают в нормальных руках.
Ну не у всех же , допустим, стоит Windows. И ничего - работают.
И Wind от этого хуже не становится (какой есть - такой и есть).
У меня , например, исторически сложилось, что я работал с ИНФИНом. Сейчас, если б начинал с нуля (по знанию программ), я бы наверно выбрал 1С, но ИНФИН хуже от этого не станет.
Еще раз скажу, все программы хороши - выбирай на вкус.
Но 1С хороша для тех , у кого хорошо организован бизнес и есть деньги или люди для обслуживания.
Остальные проги менее требовательны, и к организации бизнеса, и к обслуживанию, но и спецов по ним найти труднее.
Vlad12,
я просто хотел уточнить ....
что есть "эти" понятия ?!
Aquad, Я лично под реально работающей программой называю примерно такой процесс:
В программе действительно ведется учет учет не для начальства, а для себя. Т.е. пользователи программы вводят данные, что бы получить результат (не обязательно для себя,например, для передачи информации коллеге), а не потому что так надо начальству.
Как следствие, сбой или остановка программы серьёзно осложняет работу пользователей. (Это типа проверка.)
Данные вводятся в реальном масштабе времени. Т.е. по мере накопления данных, а не раз в месяц для получения бухгалтерской отчётности.
Процесс работы с программой является частью обучения нового сотрудника.
Куча ещё чего, но этого, думаю, достаточно...
А, главное - цифрам, которые выдаё программа верят как начальство, так и рядовые сотрудники.
Smic, в отличие от вас мне не лениво искать такие фирмы... Но пока не нашёл. Не хочу писать названия фирм, где я видел что-то похожее на работающую систему на БЭСТ, т.к. боюсь справедливых упрёков от работников этих фирм. Пример явно не положительный.
А вот под 1С таких фирм довольно много. Хотя 50% пример тоже не положительный ;) Проблем там много с 1С, например надёжность или скорость.
Кстати, в защиту БЭСТ следует указать тот факт, что ко мне обычно обращаются когда все варианты уже рассмотрены и пора менять систему. Может для БЭСТа такое и не наступит никогда. Но ещё раз повторю - я работающей системы на БЭСТ не видел. А я работаю на ИТ рынке не первый год (не боюсь сказать честно не 1-й десяток лет ;) ).
Кстати, про ИНФИН я такого не говорю. Видел мало но все были довольны. Хотя и не без нареканий.
Так как вас сводить в фирму где несколько лет работает 1С? База 6 Гб за год вас устроит? Или вам лениво?
to Dracosha Andrew Объем базы ни очем не говорит. Если туда призентации или обучающие фильмы насувать то 100 Gb получить можно за день от ОДНОГО сотрудника отдела маркетинга.
Интересно:
Профиль фирмы,
Количество ОДНОВРЕМЕННО работающих с базой
Что внедрено.
Сколько народу поддерживает.
Если бы травматолог судил о здоровье человечества исключительно по своим пациентам, то он утверждал бы примерно то же самое...Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Gor, спасибо, я знаю ;) Если вам интересно можете поинтересоваться об этом у представителей 1С. Они, в отличие от БЭСТа охотно дают такую информацию.
Smic, возможно вы и правы, но позвольте мне остаться при своём мнении... Но раз мы с вами в Питере может сумеете показать мне работающую систему?
Есть еще вот такая программа для автоматизации простой торговли.
http://www.emag2.ru/
Те кто ей пользуются - довольны.
Меня потрясает подход некоторых товарищей к ответам на вопрос в форуме. Если человек не желает иметь ничего общего с 1С то зачем ему это просто впаривать...
Есть масса простых решений.
Решения на базе 1С не всегда самые лучшие и дешевые, а интерфейс вообще полный отстой.
Не так надо! Надо оттопырить мизинец, отпятить нижнюю губу и растягивая слова "... а интерфейс полный а-тс-то-о-о-ой". :)Цитата:
Сообщение от Аноним
У меня у приятеля дочке 5 лет, она как раз так и делает. :)
Dracosha Andrew, БЭСТ,8лет работы розница- подойдет? Своих программистов в штате нет. К сожалению не Санкт-Петербург. 8Г не держат- нет смысла.
Ну если вы оплатите мне командировку...Цитата:
Сообщение от olija
Я думаю, что Вы как специалист имеете на кусочек хлеба с кусочком масла и на баночку икры (на черный день). Предлагаю сэкономить на икре и посмотреть так Вас интересующую .:D РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ :D систему.
С наилучшими пожеланиями, коллега.
olija,
А вы откуда будите ?!
Уважаемые, с начало нужно определиться:
1. Что вы хотите от программы (что вводить и что выдовать)
2. На какой программе, это можно сделать и не важно какая программа
а) своими силами (самому если можешь)
б) специалистам (если он есть)
в) другим способом (много разных способов)
3. Какой ПК для этого нужно
4. Во сколько это выльется, в рублях и времени
5. И напоследок нужно это или нет
P.S. 8 лет назад взяли на работу управляющим оптового склада. Поработав немного и присмотревшись, многое мне не понравилось и особенно работа программного обеспечения. Сел и на бумаге написал, что компьютер должен считать и выдовать (отчеты, графики, показатели и так далее и тому подобное), то есть проектное задание для компьютерной системы. Не забыл я, спросить у операторов и бухгалтеров, их мнения и пожелания, для полноценной работы. Так как, в городе есть фирма оказывающая услуги по настройки 1С, то я вызвал специалиста. Обсудил с ним проектное задание, где он мне что то подсказал или я ему что то разжевал, и заключили договор на выполнение работы. В процессе работы 3-х месяцев, что то исправляли, переделывали и доделывали. После специалист приходил, если изменить новую конфигурацию в связи со сменой законодательства или дополнить новую опцию, которая мне понадобилась. И 5 лет это работало очень хорошо, пока я не уволился, а какое-то время и после меня.
ВЫВОД:
не придет дядя и не покажет и не сделает вам, то что ВАМ НУЖНО.
А вы уверены, что у нас с Вами одинаковые требования к работающей системе? И что вы будете делать, если я вас докажу, что ваша система НЕ рабочая?Цитата:
Сообщение от olija
И опять уже почти риторический вопрос: Для кого система работает, для бухгалтера, или для программиста?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Хм, а кроме бухгалтера и программиста никого что ли нет?Цитата:
Сообщение от Smic
Да есть наверное, но для них пишутся другие проги (стрелялки, ходилки, стратегии), а здесь речь шла о конкретной программе автоматизации БУ:Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Цитата:
Сообщение от olija
Smic, речь шла о ПОЛНОЙ АВТОМАТИЗАЦИИ ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ, а не только БУ. С такими программами работают не только бухгалтера.
А потом окажется, что штрихкодирование у них отсутсвует, учёт розницы идёт по ручным реестрам... Остатки на складе определяются после переучёта. Всякое бывает. Знаете, я принимал участие в той или иной мере не менее 10 розничных фирм, и только одну действительно удалось автоматизировать, так что бы не стадно было... Да и та приказала долго жить, но я тут был не причём ;), очень надаюсь что те наши наработки не пропали зря.
Я, кстати, потому и прошу ПОКАЗАТЬ мне реально работающую систему, а не описывать её. Описывать можно долго, но стоит ли тратить время?
Dracosha Andrew-А вы уверены, что у нас с Вами одинаковые требования к работающей системе? И что вы будете делать, если я вас докажу, что ваша система НЕ рабочая?-:D
Не обижайтесь, но это попахивает ребячеством.
:D
olija, естественно, но ведь и ваши тоже? Не так ли? ;) Ведь вы потому и приглашаете, что знаете, что я не поеду? Даже город в профиле убрали? Что бы кто-нибудь другой не посмотрел? ;)
Это верно подмечено. Я ведь не внедренец- и вопросы у меня на форуме в основном по деятельности фирмы. Вопросы не для нал.органов. Что ж я светиться буду. А насчет приглашения- Вы же пишете что не поедете, так о чем речь?Цитата:
Что бы кто-нибудь другой не посмотрел
Я знаете как в свое время искала работающую систему?- Сделала запрос разработчикам с описанием моих проблем, с просьбой выслать телефоны фирм работающих на их программах не менее 2х лет в нашем регионе. Потом поехала в Москву, прошлась по всем ведущим компаниям разработчикам на тот момент.Слишком была высока цена ошибки. И сделала выводы. Какие - не буду писать. Не о том речь. Вам же я только дала наметку что есть работающие и не один год (и со штрих-кодом) не только в 1С вот и все. Запрос по регионам можете сделать разработчику. Я думаю, они с гордостью и радостью Вам подскажут. Еще раз повторяю свою позицию-
1С "хорошо", но это не единственное "хорошо" на этом свете. Есть другие разработки и есть другие прользователи. Это как у Цветаевой- есть черные стада (и свой пастух). Поверьте мне - чем больше Вы будете знать других разработок, их плюсы и минусы, тем больше пользы для Вас самих. Я реально могу сравнивать 1С,БЭСТ,Парус,Галактику,Турбо бухгалтер. У всех этих линеек есть свои плюсы, свои минусы, свои приверженцы. Почему нет полемики по поводу Галактики? Хотите сказать что их нет или что это плохо?- Да просто ВОЛКИ НЕ ГАВКАЮТ, вот и все. А шум вокруг 1С поднимают не программисты а кодеры, которые ничего кроме настройки нескольких форм отчетности порой и сделать то не могут. Программисты, которые работают с этой программой в силу обстоятельств, очень конкретно отзываются о ней. Потому что хорошо знают. Но что им делать, если она их кормит. Это как в том мерзком анекдоте, в котором Вам предлагают расслабиться, если на Вас напали.
УХ, как много я написала- и это во время отчетов!!! С Вас шоколадка!!! :D
Желаю удачи.
olija, кто такой "кодер"? В словаре такого слова нет. А вот счетовод есть.
А что касается что кого кормит, ну что ж, смею вас заверить из того, что я обслуживал БЕСТ самое мерзкое решение, а я занимался Галактикой, Парусом и Турбо Бухгалтером, М2, Джином, Компасом... Правда многие вещи остались в далёком прошлом....
А вы то упомянутую Галактику видели? Она, к слову штрихкод первая реализовала....
А я люблю ИНФИН.Работаю в нем лет 5.Я как раз из тех,кто может настроить программу под себя-формы документов,проводки,операции,налоговый учет.Еще я часто правлю данные,корректирую проводки,удаляю,"примеряю" проводки-так настроила-не так.ИНФИН-это такой конструктор для бухгалтера-гибкая и понятная программа.Если не лень в ней копаться и лепить под себя-вам понравиться.Если вы считаете,что это не дело бухгалтера (вполне справедливо) - то 1С в комплекте с программером-это то,что вам надо. Это в том случае,если у вас есть возможность выбирать... А вообще спор,что лучше ИНФИН или 1С-это занятие бесперспективное.Тут дело вкуса,как говориться.
А мне из всех этих линеек менее всего симратичен Парус. Но я никогда не скажу что это мерзкая программа. Просто у меня с ней несовместимость.
Давайте лучше поговорим о Галактике, тем более что есть неплохое предложение от разработчика по теме ветки- Галактика старт. Цена демократичная, преднастоенная база, оптимально подобранный функционал (бухгалтерия, логистика, зарплата,ОС и т.п.).
Dracosha Andrew, Вы как всегда начнете фырчать и плеваться (роль у Вас такая), но если серьезно, то интересно что скажет народ. Только аргументированно, пожалуйста.
На счет цены шутка или действительно они предлагают доступный для мелкого бизнеса вариант. Я с Галактикой знакомился серьезно лет 10 назад. С тех пор они только круче становились в смысле цены, особенно на внедрение.Цитата:
Давайте лучше поговорим о Галактике, тем более что есть неплохое предложение от разработчика по теме ветки- Галактика старт. Цена демократичная, преднастоенная база, оптимально подобранный функционал (бухгалтерия, логистика, зарплата,ОС и т.п.).
Вот с точки зрения пользователя не начну. Весьма качественный продукт. Хотя можно было поругать интерфейс. А вот с точки зрения программиста ( гусары молчать!!) ;) Мои претензии к ней можно почитать в других топиках.Цитата:
Сообщение от olija
olija, кстати, где цены-то?
Я думаю цены легко посмотреть на сайте Галактики. Но, если я не ошибаюсь, что-то около 400$.
Но давайте поговорим о функционале.
Я наблюдаю за одной оптовой фирмой, которая работает на базе 4ГБ (Novell) около 4х лет. Программиста в штате нет, сертифицированных специалистов тоже. Правда там умница главный бухгалтер и полная поддержка со стороны руководства.Около 500 накладных в день. Устойчивость базы вызывает восхищение. Кто их запускал не знаю, но не Москва и не С-Петербург.
Кстати сказать, Бэст-Про тоже достаточно устойчиво работает. Но она ориентирована на производство. Мне она тоже симпатична. В линейке программ для производства на мой взгляд одна из лучших.Только очень плохо раскручена и жаль если ее похоронит отсутствие рекламы.
Успех программы состоит на 70% из успеха маркетологов, и только на 30% из успеха программистов ее создавших. Но это мое личное мнение. Допускаю что кто-то с ним будет не согласен.
Пример- Программа Налогоплательщик. Все матерятся и все пользуются. :D
Я это считаю средней нагрузкой. :) У меня 12 менеджеров, каждый бьёт 50-80 сделок в день, что порождает около 1800-2500 документов в день только по менеджерам, а ещё есть бухгалтерия... И это только наш филиал!!! А всего у *** их 12!!!Цитата:
Сообщение от olija
А в чем, по Вашему, мерзость БЭСТа?Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
И про какой год идет речь?
Вы не обратили внимание на это?:DЦитата:
Программиста в штате нет, сертифицированных специалистов тоже.
Вы можете похвастать тем что пользователь при таком документообороте не имеет в штате обслуживающего специалиста (программиста, админтстратора сети - все равно как его назвали).
best, год 1997 (Одна тысяча девятьсот девяносто седьмой).
olija, уверяю вас 90% пользователей 1С не имеют в штате обслуживающего специалиста. И им в голову не приходит, что может быть как-то по-другому.
В штате не имеют, но периодически вызывают ставить обновления и настраивать формы за сумашедшие деньги.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
