Вид для печати
Наверное твой директор очень тебя любит, раз выполняет любой твой каприз :redface:.Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Да, я бы своему павлину (в позе страуса) тоже наверное многое бы мог позволить и простить. :wow:
Если бы его любил, конечно, извините. :)
Это уже ваши грязные домыслы.Цитата:
Наверное твой директор очень тебя любит, раз выполняет любой твой каприз
Да, я бы своему павлину (в позе страуса) тоже наверное многое бы мог позволить и простить.
Если бы его любил, конечно, извините.
Учитесь работать с коллективом, и бухучет будут уважать и ценить.
Mmmaximmm, человек по себе остальных судит...поэтому и обижен судьбой
красиво взывают!Цитата:
бухгалтеры взывают к совести менеджеров
ага агаЦитата:
Сообщение от Генук
директор, бухгалтер и хор менеджеров
особенно с 6:18, но в общем там все неплохо, хехе
Да. Проблема. Совершенно с Вами согласна, уважаемый бухгалтер. Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ.
Откуда возникла эта ситуация:
Первая причина. Тот кто пишет закон - в последние пару лет - совершенно не представляет о чем идет речь или с трудом понимает как это будет работать.
Вторая причина. Государству не хватает денег катастрофически. И поскольку «у руля» те кто устраивал 90е они и применяют те же методы. В итоге мы имеем помесь братков с чикистами - отсюда и непонятные или заранее нерабочие законы и правила. Причем законодателям по большому счету вообще наплевать как это будет работать в среде свободного рынка, поскольку они для себя вообще не представляют как работает развитый рынок. Их задача не поднять экономику или создать конкурентную ( правовую) среду, их задача как можно больше снять налогов, что- бы обеспечить бюджет ( это как они про это думают). Они не умеют руководить, они умеют только собирать «дань». Дело в том что в первую очередь это политическая проблема.
Третья причина. Как и гласит теория – низы не хотят. Что- бы свободный бизнес (имею в виду малый и средний класс) не имел возможности «остановиться, взглянуть на все и оценить размер ущерба» - он должен быть загружен неважно чем лишь бы по максимому. Иначе такие как я и Вы поймут все и начнут на это реагировать.
У меня вообще в последнее время не проходит ощущение что Россия сошла сума полностью всем государством. Письма от пенсионного фонда и ИФНС с их откровенно кретинскими требованиями я уже просто выбрасываю. На нарушение реагирую только судебными исками. Что касается полного маразма - просто захожу в фискальный орган и выношу мозг (и устно и письменно) жестко, грубо и в силу действия закона. Несмотря ни на что – реакция фискальщиков – нулевая. Тогда мне все надоедает и я начинаю отвечать их методами. Это они понимают и этого боятся. Но мне это не нравится. Мне так- же как и Вам не хочется тратить свою жизнь на маразматические попытки государства «насшибать хоть что- нибудь, дабы залатать бюджет и ПФ»
Пол года назад, я решила подумать – как с этим быть. Ну, конечно, придумала – нужен новый налоговый кодекс и новая система контроля и учета налоговых поступлений. Я написала Кодекс и систему обеспечения его жизнедеятельности. Мой закон работает автоматически и сокращает фискальные ораны на 90%. При этом налогоплательщики платят налогов меньше, а государство получает больше. И никто не тратит времени на чушь не нужную ни государству ни свободному рынку. Я оставила для двух сторон только главное.
Но, внедрить его в жизнь нельзя. В силу действующего права можно внести поправки или изменения в любой закон кроме Налогового. Посему гражданин это страны не может влиять на государство никак в части налогового законодательства.
Как бороться с возникшей ситуацией:
Из книг классиков по управлению государством, я полагаю все понятно. Пока свободный бизнес не будет адекватно реагировать на действия государства - ничего не измениться.
И этот маразм будет расти и шириться. Может то, что пенсионный фонд в ближайшие годы обанкротится даст какой- то эффект. Может что- то еще. Мы же русские – нас пока жареный петух не клюнет – мы ничего не сделаем. Лень нам.
Так что бухи готовьтесь – это далеко не предел, это только начало.
Непосредственно по вопросу:
1. Руководителя организации, менеджеров и собственников в первую очередь интересует прибыль и развитие компании, их реакция на Ваши рекомендации абсолютно адекватная. Им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это не нужно. Реагировать на маразм фискальщиков - Ваша работа, Вы, в том числе, для этого и нужны компании.
2. НДС - рекомендую оставит как есть. Пусть проверяют. С моей точки зрения проверка всегда полезна, особенно камеральная. Опять таки - это, в том числе наша работа, для этого мы и нужны компании.
У фискальщиков за последние два года сложилась практика - они могут предъявит Вам что либо только за счет Ваших ошибок или за счет ошибок в кодексах или законах. Соблюдайте закон (действуйте в рамках права) и обеспечьте спокойную работу своей компании. Если при этом Вы не получаете удовлетворения - пересмотрите Ваши приоритеты в профессиональной деятельности (мне это помогает).
Трудно не согласится с этими словами, однако, только тогда, когда руководством в Ваш адрес делегирована не только ответственность за отрицательный результат, но тогда уж и полномочия по принятию некоторых организационно-управленческих решений относительно персонала организации и ресурсы для выполнеия этих полномочий (а у подавляющего большинства наших "руководителей" с этим "напряженка").Цитата:
Сообщение от System OC
Спасибо, этим сейчас и пытаюсь заниматься.Цитата:
Сообщение от System OC
Re: только тогда, когда руководством в Ваш адрес делегирована не только ответственность за отрицательный результат, но тогда уж и полномочия по принятию некоторых организационно-управленческих решений относительно персонала организации и ресурсы для выполнеия этих полномочий
Вы обязательно должны обладать как главный бухгалтер этими полномочиями и ресурсами. Если у Вас их нет - тогда Вы неэффективны. Ваш руководитель должен это понимать. Либо полномочия, ресурсы и ответственность, либо отсутствие и того и другого. Думаю, Вам следует конкретизировать жестко свою позицию перед руководством. В команде нужно уметь четко оценивать слабые и сильные стороны компании и ценить профессионалов (они на дороге не валяются). Складывается впечатление, что Вы либо слишком скромны либо вас не ценят. Нет?:redface: У меня есть ученик - хороший мальчик, интуиция присутствует, просекает схемы быстро и прекрасно переключается с задачи на задачу. Но есть слабость - безотказный. В итоге он пытается сделать очень много и конечно ошибается, а Вы ведь знаете мы не имеем права ошибаться - посему его КПД резко падает. Это его приводит к опустошению. К чему я это говорю - иногда важно занимать жесткую позицию, если Вы уверены в себе. Важно отстаивать собственную позицию в команде.
kapets, да все так как Вы говорите. Но приходится приспосабливаться.
Те бухгалтеры, которые считают себя очень крутыми, просто работают с грамотными руководителями. ГБ в конторе все равно просто сотрудник. Какой бы он ни был золотой, бриллиантовый и гениальный. Если директор в глубине души считает, что "все эти бумажки достали" и вообще "бумажка" = "бухгалтерия", то гениальный бухгалтер не добьется ни-че-го. Нельзя подчиненному директора воспитать.
Не согласна. Задача зарабатывать деньги - да. Но, зарабатывать - это еще и не тратить их впустую на штрафы. ИМХО, если уж открыл свою фирму или стал руководителем, тогда будь добр изучи основы нормального функционирования фирмы. Каждый руководитель должен иметь некоторые понятия о документообороте и бухучете. Да, в тонкостях должен разбираться бухгалтер, на то его и нанимают. Но основы руководитель должен знать. Именно он отвечает за бухучет вместе с гл.бухом. А отвечать за то, чего не знаешь - очень глупо. А то они деньги зарабатывают, некогда им бумажки подписывать. А когда приходит проверка, выясняется, что бухгалтер виноват, что всех бумаг не собрал. Пусть он штрафы и платит.Цитата:
А им по барабану Ваше (не)умение организовать работу. У них другая задача - зарабатывать деньги. Если они ЭТО не будут делать - Вы будете сосать лапу, а не получать 2 раза в месяц деньги.
Вам просто повезло с начальством. Тем, кто работал только с адекватными начальниками, не легко понять, что бывают такие, кто ничего не слушает. А когда "петух клюнет", тогда начинают обвинять всех вокруг, только не себя. И ничему их научить нельзя. В таком случае выход для бухгалтера только один - за дверь. Бросать все и искать новую работу.Цитата:
а я тоже не понимаю, зачем жаловаться, если сами не умеете документооборот правильно наладить и внятно объяснить начальству, какие оно штрафы заплатит и прочее, если не будет этих самых бумажек - не глупее же они вас
Неправда. Мой директор даже рядом с грамотными не стоял (в плане бухучета и налогообложения). И тем не менее мой труд ценятЦитата:
Те бухгалтеры, которые считают себя очень крутыми, просто работают с грамотными руководителями. ГБ в конторе все равно просто сотрудник. Какой бы он ни был золотой, бриллиантовый и гениальный. Если директор в глубине души считает, что "все эти бумажки достали" и вообще "бумажка" = "бухгалтерия", то гениальный бухгалтер не добьется ни-че-го
Mmmaximmm, я говорю о грамотности, как руководителя. Ему необязательно разбираться в бухучете. Радуйтесь, что он у Вас адекватный!Цитата:
Неправда. Мой директор даже рядом с грамотными не стоял (в плане бухучета и налогообложения). И тем не менее мой труд ценят
Нельзя подчиненному директора воспитать.[/QUOTE]
Очень даже можно и нужно, не "воспитывать", а направлять в нужном для Вас и компании направлении, следя за тем, что- бы направление приносило доход и удовлетворение потребностей компании и его руководителя.
Дано: директор, который прекрасно понимает последствия невыполнения норм законодательства. Знает про штрафы и прочее. Но заниматься обеспечением выполнений требований ГБ не собирается. А если директор не собирается, то и остальные подчиненные рады стараться. И как Вы его будете направлять?Цитата:
Очень даже можно и нужно, не "воспитывать", а направлять в нужном для Вас и компании направлении, следя за тем, что- бы направление приносило доход и удовлетворение потребностей компании и его руководителя.
System OC, спасибо Вам огромное за конструктивные предложения и советы, но мне кажется, что Вы все-таки в гораздо большей степени теоретик, нежели практик. Если я ошибаюсь, то прошу прощения, но теоретики нам все равно очень нужны, без них практика, как правило, заканчивается плачевно. В теории (на бумаге) всегда все гладенько получается, красиво, правильно, а на практике все гораздо и проще и сложнее одновременно: как правило, если уж упрешься рогами в стену непонимания начальствующего субъекта, то поменять его мнение о ситуации может только «ясновидящий» со стороны (в качестве, например, аудитора), ибо «в своем отечестве пророков нет». Вот типичный пример с уровня даже среднего бизнеса: приходишь в организацию, видишь разброд и шатание в организационном плане (вернее порядок есть, но исходя из убогого понимания руководителя о том каким он должен быть и исходя из целей, к которым он стремится), структура не формализована, подразделения не сформированы, положений о предприятии и о подразделениях нет, должностных инструкций нет, кто за что должен отвечать не знают, кто, что должен подписывать и на каком основании не понимают и т.д. Спрашиваешь: «Где всё это?». С выражением лица барана смотрящего на новые ворота, руководитель спрашивает «А зачем?». Ему в ответ: «А как же документооборот? Где и как получать правильно оформленные документы? Вы же писали в вакансии, что Вам нужен главбух с таким-то образование, с таким-то опытом, чтоб грамотно организовать работу бухгалтерской службы, так вот без того о чем я сказал выше грамотно организованной работы бух службы не будет». «Да?» - говорит он. «Ну тогда давайте вы все это разрабатывайте и пишите.» - говорит он мне. А я что организационный менеджер? Ну ладно думаю, мне это не сложно и говорю: «Хорошо сделаю, хоть это и не моя работа.» Проходит месяц – все готово. Руководитель все это поддерживает и утверждает. За исключением, естественно своих должностных инструкций, которые их ему учредитель должен подписать («Ты что» - говорит он – «Это не к чему порви и выкинь и не кому больше это не показывай.»). Пора внедрять. И тут начинается самое интересное. Когда совместно с кадровой службой начинаешь доводить положения об отделах и должностях и должностные инструкции, ответственные сотрудники вдруг становятся в позу и начинают говорить с пеной у рта: «Да вы что, да вы знаете, как мы загружены, да вы знаете, как у нас много работы, да вы знаете, что от нас зависит? То о чем вы понаписали в своих бумажках нам делать ну совершенно некогда!». «И правда.» - говорит руководитель «Некогда им это делать. «Занятые» они» (ага, три-четыре часа в день на сделку потратят, а остальное время в компе сидят: косынку раскладывают, в сапера играют или другие игры менеджеры суперэффективные). «-Ладно» - говорю, «-А как же документооборот?», а он и говорит излюбленную большинством местных суперэффектиных клерков, часто тут упоминаемую фразу: «А ты главбух, ты и решай». «-Ну, хорошо» говорю, «-Давай штат расширять.» На что он говорит, что бюджет не позволяет, но через полгода обязательно позволит, «-Ты потерпи.» говорит он. Хорошо, потерпел, проходит пол-года, год, «а воз и ныне там»…
Много еще всякого понаписать можно.
Так вот простота данной ситуации заключается в том, что довольно просто понять, что бухучет большинству руководителей просто не нужен. У большинства из них действительно приоритет «бабла накосит» и в «тину слинять» «не загремев под фанфары». Большинству из них законы неинтересны, им лишь бы в карманах у них лично шуршало, чтобы коттедж построить побольше, машины дорогие менять почаще, да отдыхать за границей с проститутками подольше. Просто ведь. Понятно ведь даже нам, таким тупым и примитивным главбухам.
Но, одновременно, этоже для многих главбухов является и сложностью. Сложно бывает, например, понять что учась на главбуха, ты должен учиться на самом деле не столько тому, что преподают, сколько тому, чем тебе в реальности придется столкнуться: а именно с тем о чем написано выше. Вот еще живой пример из опыта очень многих: было юр.лицо в котором был главбух еще старой закалки. Прокатили его с зарплатой в течение нескольких месяцев (в силу подтверждения моего мнения, что главбухи не нужны), «-А что – старушка», типа «-Обойдется.» - сказало работудающее и зарплатонеплатящее быдло, и стали они работать без главбуха. Платежки печатать снабженец научился и теперь с гордым видом говорит: «-А зачем нам главбух, мы сами с усами». Счет им заблокировали недавно за то, что отчетность вовремя не сдали, так ничего страшного, понаписал отчетность от балды на коленке, пошел сдал и дальше работают. Да Главбухи больше не нужны. Скоро их постигнет участь инженеров, техников, токарей, фрезеровщиков и др. Господа работодатели вы сейчас уже говорите, что работать некому т.к. нет грамотных технических специалистов, а скоро у вас не станет и грамотных главбухов.
С тех пор приходя на новую работу, говорю: «Ребята, это не у меня испытательный срок три месяца, это у вас испытательный срок три месяца. Если за три месяца мне не удастся у вас с применением всех моих сил, опыта, знаний навести порядок, то вам придется искать себе другого «главбуха»»
Олис - права, а Mmmaximmm или еще слишком молода или фантазерка или не имеет представления о чем говорит (одно из трех)
В писатели, чтоли податься?:)
Мой то? Даже рядом с ними не стоял. Все сотрудники его бояться (из-за его неадекватности), а я не вижу смысла дрожать и исполнять всякую ересь, что придет ему в голову.Цитата:
Радуйтесь, что он у Вас адекватный
Это вы не имея представления обо мне высказываете грязные домыслы.Цитата:
Mmmaximmm или еще слишком молода или фантазерка или не имеет представления о чем говорит (одно из трех)
На самом деле четвертое - у меня крепкие нервы и хорошие знания. Если начнут бесчинствовать - развернусь и уйду, и они об этом знают, и бояться.
Можно построить целую армию (построить, в смысле "равняйсь, смирно!), а уж коммерческую организацию и подавно можно построить. И на самом деле это легко. (Наверное, для меня легко, а не для всех и каждого, судя по количеству нытья, изложенного в этой теме).
P.S. Не так уж я и молода, чтобы не суметь призвать к порядку одного - несколько десятков человек.
Извините, но это нередкая судьба неумелых специалистов.Цитата:
В писатели, чтоли податься?
да уж... количество нытья в этой теме... неумелые специалисты...
Добрые все, прямо страшно ...
У меня были мысли если не на совсем эту тему, но где-то рядом.
Так- что гораздо проще вести учет, показывая в Декларациях нужные для налоговой результаты ( критерии всем известны) и спокойно пользуясь услугами помоек.
Первое поможет оттянуть приход выезной проверки, второе-изыскать ресурсы для штрафов и взяток.
А квалификация бухгалтера нужна лишь для того, чтобы уметь продумывать и качественно выполнять первое и торговаться при втором.
Ныть я точно не буду (особенно в этой теме), работу менять тоже.
Но то что это факт, который не встает перед редким главбухом, меня вряд ли кто сможет переубедить.
так-таки уж нередкая?Цитата:
Сообщение от stas®
хотя, Роберт Асприн лет 20 бухгалтером проработал, потом плюнул на все и стал писателем (имхо не супер гут, но кое-что почитать можно)
хехе
Извините, но такой ответ в такой теме может говорить о том, что Вы умны, как менеджер среднего звена, или, может быть, даже, как директор. :wow:Цитата:
Сообщение от stas®
Мой стаж главбуха около двадцати лет. Работать я начинал в рознице, когда и компьютеров в бухучете в помине еще не было, потом был опт, потом был ВЭД (и импорт и экспорт), потом было строительство и транспорт. Последние лет 12-15 работаю на предприятиях НЕмелкого бизнеса. Свой профессионализм и умение работать я подтвердил годами практики, которая пока еще продолжается, а также аттестатом профессионального бухгалтера, который получал тогда, когда ИПБ еще только был создан и аттестаты давали далеко не всем желающим, а не теперь, когда аттестаты дают направо и налево кому угодно.
Судьба неумелых специалистов – это судьба некомпетентных директоров нанимающих себе под стать неумелых специалистов – некомпетентных менеджеров среднего звена и неумелых специалистов – некомпетентных главбухов таких же как и они сами. Подобное порождает подобное.
Пример неумелого специалиста - руководителя организации и его, подобных ему, менеджеров, приведен мною в постах выше.
Так что повторюсь в который раз: «Товарищи директоры и менеджеры - учитесь, как завещал великий дедушка Ленин, а то захотите когда-нибудь нанять на работу нормального главбуха, но не найдете его и «днем с огнем» в округе, повыведуться они тогда уже как класс, как повывелись уже инженеры, техники, механики, токари, фрезировщики, лекальшики…» т.е. все те неумелые специалисты которых постигла судьба смены профессии за последние 20 лет.
Кстати, мое первое образование тоже техническое (советское, добротное, очень хорошее) и руки растут далеко не из того места из которого они растут у многих современных директоров и менеджеров.
Нытья? Где Вы видите тут нытьё? Просто я пытаюсь показать противоречие в декларируемом государством и бизнесменами и реальном положении дел: все на словах за соблюдение законности в своих действиях и по отношении к противоположной стороны, а на деле нет. А главбух тут как, прокладка от глупости тех и других: госорганы ограждает от глупости бизнесменов, а бизнесменов ограждает от глупости госорганов, переводя все их неосознанные инстинктивные телодвижения по набиванию деньгами собственных бюджетов в формализованные отношения (это одна из многих формулировок).Цитата:
Сообщение от Lazy Sea
Ну, вот еще одно подтверждение того, что в современных условиях ведения бизнеса главбухи не нужны. Квалификации главбуха и особо больших знаний и большого ума не нужно, чтобы «вести учет, показывая в Декларациях нужные для налоговой результаты ( критерии всем известны) и спокойно пользуясь услугами помоек». Достаточно иметь так называемого финансового директора или финансового менеджера с его такой же квалификацией, как и у остальных менеджеров организации и у их руководителей, вот тогда они будут петь одним хором и диссонанса у них уж точно не будет (до тех пор пока петух жаренный не клюнет). А необходимость главбуха на предприятии – это от лукавого – это простая животная боязнь руководителя собственной ответственности за несоблюдение прямо скажем уже давно устаревшего законодательства о бухгалтерском учете. Пока не будет изменено законодательство о бухгалтерском учете – это лукавство и эти противоречия будут существовать, но такая система сама себя пожирает, ей скоро всё равно конец.Цитата:
Сообщение от Lazy Sea
Поэтому и упала востребованность в классических и хороших Главбухах, поэтому упали их заработные платы превратившись в насмешку, поэтому упал и продолжает падать престиж этой профессии, поэтому количество Главбухов будет уменьшаться, а количество «главбухов» будет увеличиваться. И это не нытье, а констатация факта.
Скорее не это аЦитата:
Пока не будет изменено законодательство о бухгалтерском учете
Где в законодательстве закреплена обязанность организаций всегда иметь прибыль или обязанность налоговиков всегда при проверках оштрафовать? Нужно, чтобы законодательство еще и выполнялось, а так же, чтобы его реально возможно было выполнить.Цитата:
противоречие в декларируемом государством и бизнесменами и реальном положении дел: все на словах за соблюдение законности в своих действиях и по отношении к противоположной стороны, а на деле нет
Если Вы лично стали кому то не нужны, это еще не значит, что так повсеместно.Цитата:
Поэтому и упала востребованность в классических и хороших Главбухах, поэтому упали их заработные платы превратившись в насмешку, поэтому упал и продолжает падать престиж этой профессии
Это там у вас где то они повывелись, а у нас ничего себе так нормально работают. (У нас - это на нашем заводе)Цитата:
как повывелись уже инженеры, техники, механики, токари, фрезировщики, лекальшики…
kapets, ИМХО, Вы уже столько работаете и столько знаете, а Вас не ценят, это Вас и обижает. Может Вам тесно в Главбухах, может пора идти дальше в карьере: научные труды, свой бизнес, или еще что? Систему в ближайшее время все равно не поменяешь.
С наилучшими пожеланиями, пока еще главбух.
тогда, когда ИПБ еще только был создан, аттестаты давали точно также, как и теперь, кстати, даже в самом шереметовском питомнике, про умц "районного масштаба" я вообще молчуЦитата:
Сообщение от kapets
это неудивительно, кстати, поскольку смысла в этом самом ИПБ, что тогда, что сейчас примерно одинаково
хехе
Mmmaximmm, я, конечно, не настолько гениален как Вы :wow:, но это не значит, что у меня лично проблемы с востребованностью. У меня таких проблем нет. Мне очень жаль, что Вы до сих пор (может быть в силу своей гениальности :wow:) не поняли, о чем я пытаюсь тут говорить. А что касается Вашего «повсеместно», то, конечно, на любое правило есть свое исключение. Очень рад за то, что хоть где-то в нашей стране сохранился райский уголок, где нет тех проблем, о которых я пишу. :wow:Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Олис, да меня ценят, и обиды у меня никакой нет, совершено (ведь на «субъективную реальность, данную нам в ощущение» глупо обижаться), есть просто неудовлетворенность тем, о чем я писал выше. «За державу обидно». А дальше уже и действительно, наверное, пора идти. И Вам всего наилучшего, Олис. :)Цитата:
Сообщение от Олис
Да, Алекс Доктор, мнение подобное Вашему, я тоже слышал не единожды, хотя с полной уверенностью могу сказать, что у нас отношение к учебе и сдаче экзаменов по программе ИПБ было очень серьезное потому, что мы тогда еще не думали, что все вопросы получения аттестата профбухгалтера можно решить посредством денежной стимуляции обучающих, а сейчас об этом говорят не стесняясь.Цитата:
Сообщение от Алекс Доктор
С уважением. :)
Уважаемый автор топика! Очень хочу Вам отправить личное сообщение. Я Ваш единомышленник.
Kapets описал положение дел:
«Таким образом, складывается довольно лживая и лицемерная ситуация, когда системой (государством) декларируется необходимость ведения бухгалтерского и налогового учета согласно имеющегося законодательства, а в реальности никому это не нужно, ни бизнесу не государству. Бизнесу интересно «не париться» с бумажками (первичкой) и любыми способами заплатить налогов, как можно меньше, а государству также интересно «не париться» с бумажками (первичкой) но любыми способами получить налогов, как можно больше.
И куда податься бедному бухгалтеру (?), если его работа никому не интересни и не нужна на самом деле в том виде, в котором мы ее должны выполнять по закону?»
Очевидно, коллега Kapets хотел услышать мнения сообщества на эту тему.
Моё мнение - в целом так оно и есть.
Я бы немного уточнил – лицемерит государство, бизнес – только делает бабло, никакого лицемерия.
По поводу:
«Думаю также, что самое время поднять вопрос компетентности (или некомпетентности?) руководителей организаций и руководителей всех ее подразделений в связи с деградацией многих из них в правовом аспекте. У многих наболело наверное и об этом.»
Скажу – руководители действуют вполне компетентно, в соответствии с правилами игры, установленными государством и бизнесом.
PS. Kapets вроде по конкретной проблеме подискутировать хотел,
не вижу в этом повода его жизни учить, что у некоторых товарисчей к сожалению наблюдается.
ДупельПусто
"Скажу – руководители действуют вполне компетентно, в соответствии с правилами игры, установленными государством и бизнесом."
Вот-вот. А вместо законов действуют "понятия".
kapets
"Нытья? Где Вы видите тут нытьё? Просто я пытаюсь показать противоречие в декларируемом государством и бизнесменами и реальном положении дел: все на словах за соблюдение законности в своих действиях и по отношении к противоположной стороны, а на деле нет. "
Я нытья нигде не увидела, это была цитата из реакции на Ваши посты.
Что касается наших ответов.
Многие не отвечают серьезно клеркам, у которых нет сообщений в темах. Потому что часто это бывают боты...
+1000, и еще как наблюдается, причем с завидной регулярностью.Цитата:
Сообщение от ДупельПусто
отдавай мои игрушки и не писай в мой горшок
Генук, genug шутить! Пора работать!
И когда говорят мне, что труд!..
и ещё,
и ещё...
Будто хрен натирают на заржавленной тёрке -
Я ласково спрашиваю, взяв за плечо:
"А вы прикупаете к пятёрке?"
(с) В.Маяковский "Почти гимн"
Ну вот, и кто скажет, что бухгалтерия - это не поэзия :)
Ну да - суровая поэзия.
Ты, который трудишься, сапоги ли чистишь,
бухгалтер или бухгалтерова помощница,
ты, чье лицо от дел и тощищи
помятое и зеленое, как трешница.
Это письмо пришло мне на почту. Думаю, что его автор не будет возражать если я его здесь опубликую с некоторым изменений имен действующих лиц.
"Прочла я все присланные ветки и статью... Что можно сказать - грустно, господа!.. так грустно, что хочется закрыть глаза и рвануть куда-нибудь подальше. Многие, кстати, так и делают, едут, как Лебедева, в Турцию, а лучше в Индию и живут там на пляже растительной жизнью, отрешившись от всего. Тоже вариант. А что делать нам, кто связан детьми и семьей? С Капцом я лично согласна, на Клерке.ру такое ощущение, что неадекватный народ собрался. Либо в каком-то идеальном мире живет (как главбух с подмосковного заввода с зп фрезеровщика 50 тыр.), либо сами такие руководители-манагеры, либо еще носят розовые очки. Хотя, конечно, и нормальные люди попадаются. Вот Систем ОС и Налоговый кодекс переписал(а), но тоже понимает, что плетью обуха не перешибешь, увы! Самое неприятное для нас в том, что престиж и оплата соответственно профессии главбуха падает, а ответственность по законодательству остается, и немалая. Правильно говорят, что нет рычагов давления на исполнителей, никому ты не указ, но за все в ответе. Причем, что интересно, налоговая противоположного мнения придерживается. Вот ездила я их поздравлять, так одна мне и говорит: "Нет, вы не правы, что руководитель все решает, а главбух вынужден подчиняться, от него тоже очень многое зависит!" Хотелось спросить, что конкретно, но в задачу порча хрупких отношений не входила.
Страшно жить в воровском, насквозь прогнившем государстве. Действительно, преступность 90-х никуда не делась и не исчезла, она легализовалась и стала властью, а суть осталась прежняя. Поэтому остается либо жить по понятиям, особенно если рыльце в пушку, или недолго побыть честным Робин Гудом, но даже если ты ни на йоту от закона отступать не будешь и за каждую бумажку готов поручиться, то правоту свою будешь только через суды доказывать, причем постоянно. Надо это тебе лично и организации? Хотя под прицел любая организация может попасть, это уж вопрос везения... Все чаще вспоминаешь классиков: "жил-дрожал, и умирал - дрожал..." Это же удобно всем, и бизнесу и госорганам, должен ведь быть человек, с кого за все спросят. Поэтому я тоже все чаще задумываюсь о смене работы.
Сама первый шаг, конечно, не сделаю, в силу страхов, инертности и принципу "от добра добра не ищут", но если получится, что эту работу потеряю по каким-либо причинам, то 100 раз подумаю, прежде чем опять в главбухи идти.
Вот тоже крик души получился , Капец спровоцировал. Привет ему
передавай или письмо это отправь, как хочешь."
Нормальные - это те, у кого все плохо?Цитата:
Либо в каком-то идеальном мире живет (как главбух с подмосковного заввода с зп фрезеровщика 50 тыр.), либо сами такие руководители-манагеры, либо еще носят розовые очки. Хотя, конечно, и нормальные люди попадаются
А если у меня все получается, значит я неадекватна?
В таком случае, слава Богу, что я неадекватная.
