Добрый день, коллеги! Ситуация аналогичная, несвоевременно сдала РСВ-1 за год (за 1 кв., полугодие и 9 мес. сданы в срок). Штраф посчитали с начисленной за год суммы. Сумма огромная. В законе и методических рекомендациях информация по поводу применеия ст.46 очень размыта (умышленно?). Кто-нибудь писал возражение по акту? На что следует сделать акцент?
У НАС В ПФР ГЕЛЕНДЖИКА БЕРУТ ШТРАФ С СТРОКИ 110 !!! А О СТР. 114 ИЛИ (ТЕМ БОЛЕЕ) СТР.150, ДАЖЕ СЛЫШАТЬ НЕ ХОТЯТ !!! ОСТАЕТССЯ ТОЛЬКО УПОВАТЬ НА АРБИТРАЖНЫЙ СУД.Цитата:
Сообщение от sovetov
Уже есть решение Федерального Арбитражного Суда Дальневосточного Округа
от 21 февраля 2011г. №Ф03-344/2011. Почитайте может кому-то будет интересно.
Не нашел в сети.
Дайте, пожалуйста, ссылку.
Или выложите здесь.
Спасибо.
ТЫКЦитата:
Сообщение от sovetov
К сожалению, дело совсем не про базу для штрафа.
46 статья 212-фз жестче, чем 119 из НК. По НК 30% потолок.
Если проводить аналогию с налоговой декларацией.
Скажем, НДС по декларации к уплате 100тыщ.руб.
20.04.11 заплатили НДС по декларации. 100тыщ.руб.
Но сдали декларацию, 21.04.11 т.е. с опозданием.
Какой штраф будет по ст.119 НК РФ?
По ст. 119 штраф будет минимальный 1000 руб., т.к.
Кто согласен с анонимом?
Их много.Цитата:
Сообщение от sovetov
Если про 1000рублей по 119 - я согласен.
Я 1 апреля получил решение о штрафе от ПФР. Штраф 35000 р. по инкассо могут списать или только через суд. Знаю, что есть 3 месяца на обжалование в суд, а сколько времени есть до инкассо?
Позавчера получила ответ от Минздравсоцразва. Пишут: "Департамент развития социального страхования и государственного обеспечения рассмотрел Ваше интернет-обращение от 11.02.2011 по вопросу определения суммы штрафов за непредставление или несвоевременное представление отчетности по страховым взносам в территориальные органы Пенсионного фонда РФ и сообщает, что ответ будет представлен после согласования со структурными подразделениями Минздравсоцразвития России".
Что бы это значило?
Чую, что надежда на быстрое согласование очень слабая. Я задала вопрос 11.02, дата исходящего на ответе 11.03, на почту отправили 22.03. И вообще, будет ли что-нибудь? Не могут же они прикинуться совсем непонимающими законы?
До инкассо надо еще требование получить. У меня требование было где-то 20 марта, там срок 10 дней, так что я посчитала, что самое раннее в середине апреля снимут. А решение о штрафе было вроде за месяц до требования. Хотя что-то долго ждали, иногда быстрее требование выкатывают.Цитата:
Сообщение от Порки
Сегодня была на совместном рассмотрении акта проверки.Штраф наложен за несвоевременную сдачу расчета РСВ-1 за 9 месяцев, показатели стр. 140 и 150 = 0 (деятельность не ведется с июля), а штраф рассчитан по начисленным страх. взносам за 1 и 2 квартал). Работники ПФР сочувствуют и даже обнадежили - ждут ответ на обращение ( письмо) в департамент, возможно что-то изменится...
Эля напишите чем закончилось ваше дело???рассматривали его в суде???
Выписали штрафов и пеней на примерно 50 тыс. за не своевременную сдачу РСВ за весь 2010 год (восстанавливали бух. учёт в организации) по нарастающей считала программа у них, за каждый квартал, а объяснить на "калькуляторе" сотрудники пфр не смогли :) в организации сотрудников не очень много и начислений тоже соответственно... но всё равно сумма штрафа почти в два раза больше начисленных взносов получается...
Сходил на комиссию результат тот же: сочуствуют, кивают на утвержденную методологию штрафа, предлагают писать письмо Голиковой или судиться.
Буду судиться.
Все доброго времени суток!
Наша организация также как и многие опоздала с РСВ. Переписка с ПФР ни к чему не привела. Готовим материалы для подачи в суд. Считаем, что судебная практика просто необходима! Первыми быть всегда непросто. Наша организация находится в Приозерском районе Ленинградской области. Будем рады всем откликам!
Наша орг-ция в Москве. Тоже хотим побить пенсионный в суде.
Будем добиваться, чтобы расчет штрафа рассчитывался исходя из разницы стр.150 и стр.150 за предыдущей период ф.РСВ-1.
Скажите, если 18.05.11 подадим иск в суд, когда приблизительно может состояться суд и сколько по времени понадобиться суду, чтобы вынести решение о методологии расчета штрафа за не во время сданную ф.РСВ-1?
Спасибо.
sovetov, а где Вы вычитали, что надо из стр.150 минусовать стр.150 предыдущего периода ф.РСВ-1?Цитата:
Сообщение от sovetov
Мне на ум приходит стр.150 расчета РСВ-1 за который штраф. Я с этим пойду в Арбитражный суд и параллельно в Высший Арбитраж.
По методологии надо идти в Высший арбитраж. Обычный Арбитраж просят только об отмене того или иного решения ПФР, но никак о методологии.
Ну это моя трактовка ст.46 212-фз.
м.б. неправильно сформулировал, но смысл пытаюсь такой выразить:
сснова для штрафа сравнение стр.114 (форма ведь квартальная) с уплаченными суммами.
п.5. ст.15 212-фз - уплата производится до 15числа следующего месяца.
Скажем не сдан отчет за полугодие. По стр.114 начислено взносов 537тыщ.руб., но уплата всех взносов произошло 15июля. Штраф д.б. минимальным т.е. или 100 (или 1000руб. ст.46)
Хочу сказать, что определять базу для расчета штрафа исходя из ф.РСВ-1 не совсем верно.
А база для штрафа это меньшее из сравнения стр.114 и суммы долга по взносам по состоянию на 15число месяца следующего за окончанием расчетного периода (надеюсь понятно выразился для 1 квартала это долг на 15апреля и т.д.).
Считаю так.
У нас аналогичная ситуация, просрочен годовой РСВ. Сегодня были на комиссии в городском ПФ, там все всё понимают и рекомендуют идти в суд, т.к. у них самих нет методики по снижению штрафов. Мы просили применить ст. 40 и 44 212-ФЗ, т.к. у нас отчет не отправился по тех. причинам и есть письмо провайдера о тех. неполадках. Но ПФ обвиняет нас в том, что мы не проконтролировали доставку отчета в ПФ. На следующей неделе будет рассматриваться наша жалоба в областном ПФ, но результат думаю будет тот же. Как получим решение, сразу пойдем в суд. Вся надежда на суд, т.к. практика по снижению штрафов обнадёживает.
Мне кажется, на ваш случай похожеЦитата:
Сообщение от NVA
решение Федерального Арбитражного Суда Дальневосточного Округа
от 21 февраля 2011г. №Ф03-344/2011
Тут
На внутренней конференции ПФР принял решение штрафовать по 114 строке. Нам пересчитали сумму штрафа, начисленную по строке 110. Получилось меньше, но все равно много.
Ждем ответ из Минздравсоцразвития. Считаем, что начисление штрафа д.б. по строке 150 (исходя из начисленной суммы, за минусом авансов перечисленных в бюджет).
Привлечение к ответственности базируется на принципах, основанных на нормах Конституции РФ. А именно, принцип справедливости наказания, его индивидуализации и соразмерности. Ответственность не должна из меры воздействия на правонарущителя превращаться в инструмент подавления экономической самостоятельности. (Комментарии к Конституции РФ).
А кто уже подал в арбитраж?
Подтверждаю, нам пересчитали штраф по 114 строке.
Сумма штрафа значительно уменьшилась от арбитража отказались.
Повторюсь, от стр.150 не совсем корректно определять штраф.
150стр. - долг на последнюю дату отчетного периода. Срок уплаты - до 15числа следующего месяца.
ст.46 ФЗ-212
штраф исчисляется от суммы страховых взносов, ПОДЛЕЖАЩИЙ УПЛАТЕ (доплате) на основе представленного расчета.
Стр.114 это начисление за квартал
Стр.144 - уплачено за квартал
Стр.150 - остаток страховых взносов, ПОДЛЕЖАЩИХ УПЛАТЕ
Фраза ПОДЛЕЖАЩИЕ УПЛАТЕ встречается только в графе 150.
Эсли имелось в виду что-то другое, то надо грамотнее составлять законы.
Где можно ознакомится с решением? Чтобы его показать в ПФР, вдруг наш ПФР еще ничего не знает.Цитата:
Сообщение от lisa la
Мне не дали добро на арбитраж - госпошлина, оплата выписки ЕГРЮЛ, услуги юриста выливаются в копеечку.Цитата:
Сообщение от lisa la
Остается надеяться только на уменьшение штрафа по стр.114. Тем более у меня получится, примерно сумма кот. отражена по стр.150.
ПФР не афиширует свое решение. А взносы Вам пересчитают по поданному Вами возражению в Главное Управление ПФР. Я так понимаю, кто не возражает, тому и не пересчитывают.
Однако, арбитраж нужен. Посмотрите статью 119 НК по начислению штрафов и ст. 46 212 ФЗ. В чем разница, кроме слова декларация и расчет?
Теперь смотрим Постановление Президиума ВАС от 10.10.2006 г. №6161/06: "базой для определения суммы штрафа определена сумма налога, подлежащая фактической уплате (доплате) в бюджет, а не сумма, указанная в декларации".
И разъяснение в Постановлении ФАС Северо-Кавказского округа от 15.02.2011 г. № А53-19248/2010: "несвоевременное представление обществом декларации за 2009 г. не повлекло необходимости по уплате(доплате) налога в связи с его уплатой в установленные сроки, то в соответствии с пунктом 1 ст 119 НК подлежит взысканию штраф в размере 100 рублей". Доводы налоговой инспекции признаны основанными на неправильном применении закона и отклоняются.
Учитывая единообразное применение норм права в РФ штраф по несвоевременной сдаче РСВ (при своевременной уплате платежей в бюджет) будет или 100 или 1000 рублей. ТАК?
Так я и не возражал в вышестоящий орган ПФР, у меня по решению ПФР уже списали штраф с р/сч. Сейчас узнал, благодаря Вам, что ПФР пересмотрел свою позицию по штрафу. Мне что теперь написать жалобу в ГУ ПФР, когда срок для обжалования уже прошел!!?Цитата:
Сообщение от lisa la
Посмотрел, сроки для обжалования еще не прошли. Пишу жалобу на решение ПФР: "несогласен с расчетом штрафа по стр.110 прошу пересчитать штраф по стр.114 или стр.150, т.к. в стр.150 прямо говориться о взносах подлежащих уплате". А почему по стр.114 - я без понятия чем аргументировать!?
По стр.114 - за отчетный период, т.к. по стр.110 начисление штрафа с нарушением Конституции (ст.50 запрет на повторное привлечение к ответственности за одно и то же нарушение). Например штраф за 1,2,3 квартал. Получается при начислении штрафа за 2 квартал, взносы за 1 квартал облагаются штрафом 2 раза (в 1 и 2 кварталах). Начисление за 3 квартал - взносы за 1 квартал облагаются штрафом 3 раза, взносы 2го квартала - 2 раза.
Вообще пишите, пересчитать по строке 150, а Вам, пересчитают по стр. 114. Этот вопрос еще окончательно не решен на уровне разработчика закона - Минздравсоцразвития.
Вот меня, например, не штрафуют за 1, 2, 3 квартал - где же тут повторно? Может кого то и штрафуют повторно, тогда ст. 50 на ура пойдет.Цитата:
Сообщение от lisa la
Я вот как написал: "п. 1 ст. 46 Фед. закона от 24.07.09 N 212-ФЗ может трактоваться как сумма страховых взносов, начисленных за последние три месяца, поскольку за предыдущие месяцы отчетного периода соответствующие Расчеты уже были представлены в установленный законодательством срок".
На добавку "Согласно правовым нормам в налоговом законодательстве – все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (п. 7 ст. 3 Налоговый Кодекс РФ). Фед. закон от 24.07.09 N 212-ФЗ не относится напрямую к налоговому законодательству, но поскольку он всё же устанавливает страховые взносы обязательные для всех, то косвенно его можно отнести к таковому.
И можно проще. К любому закону применяются нормы права. А они применяются единообразно.
Здравствуйте!
Не сдали вовремя отчетность в ПФР за 1 квартал 2011 г. От какой суммы идет рассчет 10% штрафа?
В оборотке:
за 1 квартал: 69 Расч. по соц. страхованию: обороты кредит 500 т.р.
70 Расч. по оплате труда: обороты кредит 1400 т.р.
Я не бухгалтер, просто слышал, что инспектор; сказала, что будет считать от суммы почти в 2 млн.р. А я так понимаю что сумма штрафа должна быть около 50 т.р., т.е. 10% от суммы самих выплат (тех, что по 69 счету)
Так от чего считается штраф?
Вы не сдали и РСВ-1 и персонифицированную отчетность?
Считают штрафы от взносов, а не от начисленной зарплаты
Да. РСВ-1 и персонифицированную отчетность.
Спасибо.
Вот куда наши штрафы идут: Минздравсоцразвития разместило на сайте госзакупок заказ №0173100005411000095 - вишневый гарнитур «Леонардо» из 40 предметов стоимостью 5 миллионов 100 рублей для кабинета министра Татьяный Голиковой. MR7 12:20 - на http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...2Fnews%2F59307
Вам начислят штраф 5% за каждый месяц просрочки.Цитата:
Сообщение от nomad71
У Вас примерно за квартал начислено взносов на 1.500.000 рублей
За один месяц просрочки по РСВ начислят 75000 рублей, за 2 месяца 150000 руб. и т.д.
Штраф по персонифицированному учету будет считаться отдельно.
ПФР считает, что надо начислять так. Изучите закон 212 ФЗ, сравните его с НК.
Однако, есть позиция ФАС Северо-Кавказского округа от 15.02.2011г. №А53-19248/2010, который определил, что штраф должен считаться от суммы просроченных платежей. Т.е. если Вы оплатили взносы за 1 квартал до 15 апреля, то нет суммы для начисления штрафа.
А нам эту позицию надо отстаивать.
Арбитраж стоит 2000 рублей. Есть смысл.
А за персонифицированный учет - 10%Цитата:
Сообщение от lisa la
Всего от 2 млн. будет 100т.р. + 200т.р. = 300 т.р.
ctas, ну вот почему Вы 10% считаете от начисленной зарплаты, а не от взносов?
lisa la, Вы тоже почему-то берете штрафы от непонятно какой суммы. 500 тыс начислено взносов за 1 квартал, откуда у Вас полтора миллиона берется?
Инспектора сказали от 2 млн. они же знают, что от взносов. Кредит 69 на конец первого квартала, надо полагать за март, 500 тыс. Значит всего за квартал взносов 500тыс. х 3 мес.= 1.500.000 А там, видимо, больше было - 2.000.000.Цитата:
Сообщение от Над.К
