Вид для печати
Ну вот вам и пример из жизни про востребованность и уважаемость бухгалтерской профессии!!! Даже нечего сказать две темы переплелись воедино. Ответ на "Интервью со мной" в чистом виде! И это господа, к сожалению, тенденция. Кто такой бухгалтер - БАЛЛАСТ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ БУМАЖЕК, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ПЕРСОНАЛ.Ну и какие у нас, уважаемые коллеги, перспективы?Цитата:
Сообщение от Аноним
shipyard, тенденция-то не новая, но я у таких работодателей просто не работаю. Есть другие, у меня вот фирма одна аж с 1998 года на бух. обслуживании, я никогда такого отношения не чувствовала, там умнейшая женщина-директор. А другие варианты попадались- и директрисы, которые сами хотели бухучет вести (зачем платить бухгалтеру, если все так легко на упрощенке?), но быстро сдувались и почему-то я бесплатно должна была из болота тянуть бегемота, потому что учиться сами не способны были. И выражения типа- "фирма еще не работает, а десятку в год отдай" (за нулевую отчетность) я тоже слышала. Ну так флаг в руки- если ты такой умный, че бесплатно сам себе не сделаешь? :)
Боюсь я писать в таких темах, если ты не справляешься с коллективом, то ты плохой бух... И сразу же волной агрессии и скепсиса задавят. Но меня еще и БЮРОКРАТКОЙ обзывают ... :) Работать я им мешаю со своими бумагами. Некогда им мне документы собирать-привозить... И хоть об стену убейся. И в итоге все равно крайней остаешься...Цитата:
Сообщение от shipyard
Нет ну что Вы так скептически они о нас вспоминают когда счета блокируют, проверки идут и с умоляющим взглядом -ну как мы это можем исправить ПРИДУМАЙ!!!!Цитата:
Работать я им мешаю со своими бумагами. Некогда им мне документы собирать-привозить... И хоть об стену убейся. И в итоге все равно крайней остаешься...
Вот-вот... Я видимо уже достаточно разочаровалась в своей профессии... Понятно, что всякий собственник хочет экономить, но есть же и поговорка - Экономь, но не дури. Есть законная оптимизация (при этом легкое недоумение на лице шефа), а есть совсем бестолковый уход от налогов.... И самое смешное, что законную оптимизацию выбирают только крупные налплаты - потому как это дорого (одни спецы сколько стоят). Или грамотные, которые раз потратились, зато потом живут спокойно. А вот незаконный уход выбирают те, кому на бух и не только бух учет плевать.... Работают люди по черной, ну и пусть работают. Так проще кинуть. Почитаешь топики, и прям тосковать начинаешь, вот я дура, работаю у такого работодателя... А ведь на самом деле бОльшая часть из нас работает на таких... Когда ты на фирме уже не бух, а и секретарь, и кадры, и снабженец, и подушка для битья...Цитата:
Сообщение от Тишина
З.Ы. у меня сегодня депрессивное настроение:)
+1, ну правда, где взять адекватных работодателей? На всех бухгалтеров их никогда не хватит. Можно легко давать советы о смене работы, но учитывая, что на дворе - кризис, то это совсем не тот совет. Можно конечно призвать весь бухгалтерский профсоюз отказаться работать у таких работодателей, но как показывает жизнь, у людей разные обстоятельства и не все могут позволить себе какое-то время не работать. Но даже если предположить теоретически, что ну никто из россиян на такие условия не соглашается, то всегда есть выход - гостарбайтеры (дешево и сердито!), так что ребята,тобы мы ценились нас должно быть МАЛО, а нас очень-очень много!!! Может пора принимать какие-то ограничения, ну как у нотариусов! Что скажите?Цитата:
Сообщение от Tatyanka1983
А у вас есть такие полномочия (принимать ограничения)?Цитата:
Может пора принимать какие-то ограничения, ну как у нотариусов! Что скажите?
Не получится так.... В нашей стране, пока любой сертификат и аттестат можно купить, не выдет.... У меня было два талантливейших начальника-главбуха. Одну я ненавидела (тогда) всей душой. Сейчас ей благодарна. Вторую до сих пор обожаю и общаюсь с ней. И у обеих была еще совесткая школа бухучета. Не буду говорить, что я хороший (или не хороший) главбух. Скорее неопытный пока. Но меня сразу учили и направляли правильные учителя-начальники. И вот пока в нашей стране не будет нормальной учебной базы, хороших учителей, адекватно прописанных законов и т.д., так и будут в бухучет идти деточки обеспеченных родителей (ведь очень много таких деточек идут в ВУЗы именно на экономические профессии - а что, вполне "женская" профессия). А потом такие деточки по знакомству садятся главбухами.... Ну и пошло-поехало... Мне так кажется..... :yes:Цитата:
Сообщение от shipyard
Смешной вопрос! А какие по-Вашему у меня могут быть полномочия? Речь идет о принятии закона. Скажем переаттестация глобальная,или сокращение выпуска в Вузах. Мне кажется экономистов-юристов сейчас гораздо больше, чем их Фактически требуется. Ну да, согласна с предыдущим постом, что и здесь возможны злоупотребления, и в выигрыше останемся не мы. Но пока предложение превышает спрос - о спросе на бухгалтеров, и их востребованности у работодателей не может быть и речи. Поэтому и не растет наша зарплата, и труд не в почете.Цитата:
Сообщение от Вислоухая
shipyard, просто вы так спросиличто если мы скажем "пора принимать", то вы сразу и примете :)Цитата:
Может пора принимать какие-то ограничения, ну как у нотариусов! Что скажите?
да так и естьЦитата:
Мне кажется экономистов-юристов сейчас гораздо больше, чем их Фактически требуется
тоже всё логично. Что мы с вами можем изменить, кроме своего отношения к этой ситуации?Цитата:
Но пока предложение превышает спрос - о спросе на бухгалтеров, и их востребованности у работодателей не может быть и речи. Поэтому и не растет наша зарплата, и труд не в почете.
Ничего, кроме своего отношения.Цитата:
Сообщение от Вислоухая
согласна полностью
мне как бухгалтеру жалко даже эти пресловутые 13% из белой з\п(своей) отдать в воздух
а уж предпринимателю 26( а с 11 года 34) тем более...увы
Про ставки много писали, но.... На мой взгляд надо не повышать ставки, тем самым загоняя предпринимателей в тень по заработным платам, а наоборот делать ставки меньше... Тогда станет проще платить эти налоги, и спать спокойно, чем искать пути снижения официальной з/п. Следовательно поступления в бюджет вырастут, потому как многие наоборот будут выходить из теневых (или совсем черных) з/п. Эх, Россея-матушка......
Грустно читать всю полемику т.к. и те и другие (законность и оптимизация) правы..
Разбить её можно на две серьёзные проблемы
- большое налоговое бремя.
- а в следствии больших налогов - падение престижа профессии бухгалтера т.к. он становиться фактически представителем интересов государства в локальном предприятии.))
Самое обидно, что подобные ситуации возникают сплошь и рядом - например, мою знакомую (высшее образование, 30 лет) не берут на работу уже второй год - везде аргументируя одним: Вы родите, а нам платить Вам выплаты за ребёнка! Т.е. сама вероятность производить эти выплаты заставляет работодателя отложить её резюме – это ли не катастрофическая ошибка, что государство «привязав» работодателей к своим социальным расчётам – по факту оставило без работы будущих матерей?
+100.Цитата:
Сообщение от Китлантий
Рискую быть подвергнутой публичной казни, но за свою практику ни разу такой формулировки не слышала, а вот "вы родите, а нам придется ОПЯТЬ искать бухгалтера" - да слышала. Уж простите, в большинстве своем бухи, не на такие уж баснословные зпл идут, что доплатить к ФСС из собственных средств слишком дорого будет, а то и доплачивать ничего не надо в лим за глаза вписывается.Цитата:
Вы родите, а нам платить Вам выплаты за ребёнка!
С автором топика, конечно, обошлись не красиво, постфактум такие вещи не сообщаются. Про все остальное остается лишь развести руками :) плохой бизнес, хороший бизнес, недоучки... Специалисты, не работайте с недоучками вопрос со временем сам собой нивелируется.
Я лично понимаю ценность хорошего бухгалтера, но видимо таких единицы, часто конечно можно услышать "сидит/приходит девочка...", правда и бухгалтера хорошего тяжело найти. Как-то так. Это же договорные отношения - вас выбирают и ВЫ выбирайте.
Ну вот не понимаю я здесь работодателей, ну ведь не ФИРМА платит - а фонд. Если УСНО, то даже деньги под размер пособий идет целевым платежом на р/сч предприятия. А 50 руб. с 1,5 лет до 3 это что бешеные деньги?Цитата:
Сообщение от Китлантий
У Вас сотрудники до самой смерти работают? А трудовой кодекс читали?Цитата:
Сообщение от Аноним
На производстве таких "вспомогательных" целая куча: администрация, отдел продаж, ОТК, снабжение, экспедиторы, грузчики, уборщицы и т.д.
Они же ничего не производят.
У меня есть примеры, когда в производстве один человек (+его семья) тянул на себе все. Но при увеличении объемов он перестал справляться и пришлось искать другого поставщика.
Если глянете немножко шире своего шкурного интереса, то увидите страховые взносы идут на выплату пенсий, социальное страхование и медобеспечение, НДФЛ идет в бюджеты субъектов РФ, из которого финансируются школы, д/с, дороги, благоустройство и пр.
полностью согласна!Цитата:
Сообщение от Аноним
т.к. и в роли главбуха на дядю работала, и помимо этого фирмы обслуживала по БУ, и руковожу сегодня своей
другое дело, что во всем мире бухгалтер=счетный работник, особых сложностей нет
а у нас зачастую просто обязан быть ассом в своем деле
Я повторюсь: бойкотирую "черные" з/п с момента начала карьеры. Результат - сейчас белая зарплата. Размера не скажу, так как кто-то скажет, что меньше миллиона в месяц - нищета, а кто-то, что з/п больше 200 килорублей не бывает.
Пример Ходора никого не убедил, что налоги платить НУЖНО?
В 2011 году нас ожидают более жесткие условия .
Разговаривал с аудитором , которая работает с нашей компанией , так вот даже они -законопослушные активно ищут вариант
зачернения своей зарплаты в 2011 году .
Белое+черное = это наша реальность , надо приспосабливаться .
minavi, Вы о чем? Если вы, как ИП будете нанимать работников, будете платить с их з-п те же 34%, как и все остальные. Если Вы планируете работать только на себя, вместо работы "на того парня", то будете платить налог из своего кармана. Т.е. смысл это будет иметь только если Ваши доходы в 2011г., как ИП будут больше, чем сумма = "зарплата в 2010 году + взносы (31.1%*МРОТ),уплачиваемые ИП в 2011".Цитата:
Как раз с 2011 года хочу ИП на упрощёнке оформиться, чтобы меньше налогов государству платить. А то в ООО на упрощёнке со следующего года невыгодно платить хорошую зарплату.
Да, и кстати тем, кто рекомендует или планирует заняться оптимизацией налогообложения путем использования "аутсорсинговых" схем. На рассмотрении в ГД находится законопроект (№451173-5), которым вносятся изменения в ТК РФ, в частности в ст.56. Имеющийся сейчас в СПС текст законопроекта, позволяет предположить, что аутсорсинг потеряет свой "оптимизационный" смысл (речь идет не только о налоговой оптимизации, но и об оптимизации чисто кадровой). Исходя из смысла изменений, если работник работает на аутсорсинговую компанию, будет считаться, что он работает на самом деле на ту фирму (или ИП), которая работника "взяла в аренду". Со всеми вытекающими трудовыми и (видимо) налоговыми последствиями. Конечно, будет ли, и в каком виде этот законопроект принят, но на заметочку возьмите и отслеживайте...
Рядовой Юрист, представьте какой хай поднимется со стороны ИП и компаний, занимающихся выполнением работ и оказанием услуг.Цитата:
Сообщение от Ludmil-Ka
Примеров куча: транспортные компании и водители ИП, работы по монтажу/демонтажу рекламных материалов.
Под трудовые можно подвести любые отношения, кроме поставки ТМЦ.
Что-то тут не так с вашей знакомой, не верю что можно год искать работу и везде слышать одно и тоже, скорее всего она на собеседованиях себя не так ведет, позиционирует, сама ставит акцент.Цитата:
Сообщение от Китлантий
Хочу белую зарплату, только ее предлагает 1 работодатель из 10. И ему я не нравлюсь :D
Я работаю в 4-х местах, везде зарплаты серые, при этом отношения хорошие и работаю с одними и теми же людьми от 1 (совсем новая работа) до 10 лет. Если брать все официальные части всех работ, то пособия из ФСС получатся максимальные. И мне как-то странно слышать именно от бухгалтеров, что надо платить белые зарплаты. Когда об этом говорят простые сотрудники, которые не разбираются ни в налогах, ни в общих доходах и расходах компании, то это еще можно понять. Но ведь бухгалтер четко видит, что ТАКОЕ повышение налогов приведет просто к краху. Мне кажется, что даже если спросить сотрудников, что им лучше: получать серую зарплату, но все же получать ее или пойти искать работу, т.к. та многолетняя стабильная компания, в которой они работали, развалится, то они вряд ли выберут второе. И вообще, кому будет лучше от того, что фирма закроется, рабочих мест не будет, налоги тоже (и не только зарплатные) перестанут капать в бюджет? Работникам? Государству?
Именно от бухгалтеров это не странно слышать, т.к. они несут, между прочим, уголовную ответственность. Красной тряпкой (т.е. Юкосом) наше государство еще размахивает. И еще неизвестно как будут "гайки крутить" в 2011 году, т.к. наверняка знают что сейчас будут все уходить от налогов. Кстати, те компании которые выплачивают белые зарлаты и правда по миру идут :D
Таких, как Юкос - много, а посадили только Ходорковского. Значит, чем-то еще не угодил...
Я буду работать на себя, экономя таким образом на налогах с зарплаты. И не надо 9% с дивидендов платить. Всё, что сама же заработала - в карман. А налоги только с минимальной зарплаты, да с доходов 3% (за минусом зарплатных взносов) . И в ФСС платить не буду. Всё равно больничные не беру.Цитата:
Сообщение от Ludmil-Ka
Клерки, а вы можете думать шире своего личного шкурного интереса?Цитата:
Сообщение от Marie
Очевидно, что большинство не может и не хочет - считают, что можно платить налогов на 10 руб., а требовать на 100.
Откуда берутся деньги на детсады, школы, вузы, техникумы, армию, милицию, культуру, благоустройство, регистрацию прав собственности, юстицию, дороги и т.д.?
По поводу краха - это явное преувеличение. Просто собственники складывают "сэкономленные" налоги себе в карман. Да при больших официальных зарплатах есть регрессивная ставка. Так что при больших зарплатах страховые взносы уже не уплачиваются.
Дискутировать можно только по системам и ставкам налогообложения.
А не по тому, платить или не платить налоги.
+многоЦитата:
Сообщение от Ольга Коврижных
Мари, я так понимаю, что Вы либо не ходили в декрет и не собираетесь, либо сидя в декрете активно работаете, не теряя в деньгах. Увы, не у всех так получается. Не многие работодатели всем своим сотрудницам позволят работать дома, поскольку порой это просто невозможно, в силу специфики работы. Соответственно, те, кто работать дома, сидя с ребенком не может (а таких все-таки большинство), расчитывают на декретные и пособия. Соответственно, по самым грубым прикидкам, если я работаю с белой зарплатой 30000, я декретных за весь период получу 120000. А если у меня официальная 15000, получу 60000. Есть разница? Очень немногие работодатели, выплачивающие серую з-п, готовы доплачивать работницам до той суммы, которую они бы получили, работай "в белую". Так что я понимаю и работодателей, которые на самом деле загибаются под налогами. Но я и работников понимаю, т.к. сама работник!Цитата:
Сообщение от Marie
А мне странно слышать про черные зар.платы именно от бухгалтера. Еще рабочим можно навешать лапши, как тяжело живется бедному работодателю и тяжко налоги платить. И что всю то разницу в налогах работодатель отдаст работнику. А вот бухгалтер должен понимать, что все это ерунда. 1)Разница идет только работодателю. 2)В случае чего работодатель вообще ничего может не заплатить, просто потому, что так ему захотелось. А чего? Налоги уже не платим, можно и зар.плату зажать. 3)Цитата:
И мне как-то странно слышать именно от бухгалтеров, что надо платить белые зарплаты.
Вот как раз бухгалтер первый, кто видит, что грамотно управляемая компания к краху не придет. Разве, что работодателю на виллу на Канарах не хватит. Вот это для него действительно крах.Цитата:
Но ведь бухгалтер четко видит, что ТАКОЕ повышение налогов приведет просто к краху.
Покажите мне ссылку в законе, что такая "демократия" допустима. Работодатель ответственен за уплату налогов и его не оправдывает даже горячее желание работников, чтобы он эти налоги не платил.Цитата:
если спросить сотрудников, что им лучше: получать серую зарплату, но все же получать ее или пойти искать работу
Брались бы и дальше, без повышения взносов, если бы чиновники поменьше воровали.Цитата:
Откуда берутся деньги на детсады, школы, вузы, техникумы, армию, милицию, культуру, благоустройство, регистрацию прав собственности, юстицию, дороги и т.д.?
Корень зла - в воровстве.
Это точно. Причем и управлять толком не умеют. Потом будут плакать, что пришли иностранцы и все скупили.Цитата:
Просто собственники складывают "сэкономленные" налоги себе в карман.
Конечно складывают к себе в карман, а не дяде чужому.Цитата:
Просто собственники складывают "сэкономленные" налоги себе в карман.
Тут вопрос в другом - быть или не быть.
Или ты будешь работать бухгалтером на условиях работодателя или вообще не будешь. Думаю, что большинство выберут первый вариант, все таки своя семья ближе, особенно для одиноких женщин с детьми.
переливаем из пустого в порожнее)) кто-то принципиальный, а кто-то нет, или, лучше сказать, принцип - в другом.
и хитрецы есть и среди сотрудников и среди работодателей. Сколько я повидала бухов, которые на первом собеседовании пытались договориться чтобы зарплата "так" шла, т.к. она еще и на бирже труда стоит (ну или как правильно называется организация, где пособие по безработице платят). В такие моменты хочется аж под землю провалиться) тоже по сути воровство. не так ли ? )
ну как бы никуда не делось "хочешь изменить мир - начни с себя", каждый для себя сначала должен решить эту проблему, потом понять как её достичь, возможно став лучшим специалистом, тогда шансов найти лучшего работодателя станет больше.
добавлю еще, что очень часто в конце собеседования спрашивают скромно "и еще один вопрос - а какая белая з/пл будет" ну 99% соискателей. не разбалованы у нас кадры, тут даже к гадалке ходить не надо, не смотря ни какие кампания государства в этой области - людям до сих пор странно видеть белые зарплаты.
Цитата:
каждый для себя сначала должен решить эту проблему
Отлично сказано, ничего не добавишь !Цитата:
людям до сих пор странно видеть белые зарплаты.
[QUOTE=Marie;53080887] И мне как-то странно слышать именно от бухгалтеров, что надо платить белые зарплаты. Когда об этом говорят простые сотрудники, которые не разбираются ни в налогах, ни в общих доходах и расходах компании, то это еще можно понять.. Мне кажется, что даже если спросить сотрудников, что им лучше: получать серую зарплату, но все же получать ее или пойти искать работу, т.к. та многолетняя стабильная компания, в которой они работали, развалится, то они вряд ли выберут второе.[QUOTE]
Не согласна. Сейчас сижу дома с ребенком, веду микрофирму, и то очень тяжело, а представить себе "полную" загрузку на дому вообще не могу. Получала на основной работе официальную зарплату - Оао 4 тыс.сотрудников. Так вот - не работаю с 20 нед.беременности - больничный(2нед.), потом санаторий за счет ФСС по программе "Здоровье" от консультации (больничный 21 день), очередной отпуск и декретный отпускю Получила мАКСИМАЛЬНЫЕ декретные и пособие до 1,5 лет. Планирую дорастить ребенка до 3 х лет. А девочки, которые работали в шараже-монтаже получают не 14 тыс.руб. как я, а две. И вынуждены бросать детей и выходить на работу! Я до декрета отработала на нашем предприятии 11 лет, практически без нормальных отпусков и больничных, а теперь пришло другое время, и я рада, что защищена законами и экономически. И получаю все, на что имею полное право. Где "серые" зарплаты - там полное бесправие наемных работников, так как в случае, если вдруг вы им внезапно перестаните нравиться, то получите на руки свою белую часть, и ничего ни в каких судах и инспекциях не сможете доказать. Все пособия Вам рассчитают из Вашей белой (микро) части. А не дай бог длительная болезнь?
Не сравнивайте свое ОАО с другими МП.Цитата:
Оао 4 тыс.сотрудников.
У Вас крупное предприятие, где как правило и з/платы белые и путевки и наверное профсоюз и т.д., но основная масса МП с численностью до 10-15 чел.
Цитата:
Сообщение от Настя-13
Довелось в начале 2000-х и своей карьеры поработать в ГП (госпредприятии) - учредитель комитет по имуществу областной администрации одного из регионов РФ. Численность работников 10-15 человек. "Прелесть" сего предприятия была в том, что ежегодно нужно было отчитываться о результатах деятельности за год вместе с другими предприятиями перед Комитетом.Цитата:
Сообщение от Настя-13
Так вот по уровню зарплат и налогов на 1 сотрудника, мое "малое" ГП было не хуже других больших заводов.
Все предприятия, на которых я работала, вполне могли потянуть белую зарплату.
По поводу "доброты" и "заботы" работодателей о своих сотрудниках приведу пару примеров из своей жизни:
1. Четыре года назад работодатель пообещал оплатить работу в новогодние праздники. После праздников посмеялся и сказал, что раз головное юр.лицо работало в выходные, то и Вы должны были выходить.
Хотя в трудовом договоре прописан режим обычная 5-ка.
2. При увольнении сотрудников работодатель не выплачивал премию за прошедший квартал, считая, что премия - это стимул к будущей работе.
Работая бухгалтером, видишь картину практически полностью и изнутри.
После нескольких лет работы не остается никаких иллюзий.
