Служба занятости населения вызывает на ковёр.

Цитата:

---

Зачем ЦЗ нужна информация об отсутствии у работодателей вакансий - они что с ней делать будут?

---

Затем, что они не знают, была у вас обязанность подавать информацию о вакансиях или нет. Вот представьте, что вакансии есть, а Вы нарушаете и не подаете. Вот как ЦЗ узнает, что Вы нарушитель, а ваша соседняя фирма нет, потому что у неё нет вакансий?

Цитата:

---

Почитайте статью 19.7, прежде чем её указывать. Она общая.

---

Я читала не только её, но и кучу судебной практики по ней. По этой статье практически любой госорган может штрафовать. Если для этого госоргана нет отдельной статьи в КоАП.

Цитата:

---

Центры занятости наделены правами содействовать занятости населения, а не контролировать работодателей

---

ЦЗ нет. Но вероятно они могут привлечь другие органы, которые имеют право. Я не видела документов на штрафы, которые они выписывают

Цитата:

---

У меня просто нет таких деклараций, которые могут быть пустыми, и которые я обязан сдавать

---

Правильно, потому что Вы не налогоплательщик этих налогов и у Вас есть деятельность по тем налогам, по которым Вы налогоплательщик.

Цитата:

---

Регионы могут принять закон о чем угодно, но этот закон не должен противоречить ФЗ, ущемляя наши права. А если он противоречит ФЗ, то его нужно оспаривать!

---

А он не противоречит ФЗ. Субъекты РФ имеют достаточно полномочий для принятия своих законов, не противоречащих ФЗ, они это и делают.

Цитата:

---

Если завтра Ваш регион примет законы, по котором Вам заставят раз в неделю приносить нулевые декларации

---

регион не может это сделать. Смотрите Конституцию что ли.
Вы прежде чем кричать о нарушении Ваших прав, предъявите что ли закон, который эти права нарушает. А то как-то все голословно.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Затем, что они не знают, была у вас обязанность подавать информацию о вакансиях или нет. Вот представьте, что вакансии есть, а Вы нарушаете и не подаете. Вот как ЦЗ узнает, что Вы нарушитель

---

А как милиция узнает о преступлениях - все граждане страны носят справки, что они ничего не нарушают? Презумпция добросовестности - никто не обязан доказывать невиновность! Это, кстати и в Конституции РФ, про которую Вы упомянули.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

По этой статье практически любой госорган может штрафовать.

---

Сами-то понимаете, что пишите. Это беспредел уже. У каждого органа есть свои права и обязанности, которые он должен соблюдать. Покажите документ, который дает право ЦЗ контролировать работодателей! Требование приносить любую информацию о вакансиях - есть контроль! Кто здесь голословный? Документ будет?
Если нет, то до тех пор пока у меня не появится вакансия, я не обязан сообщать об их отсутствии; как только появляется вакансия - я обязан это сделать: не сделал - нарушитель. Или необходимо изменить формулировку статьи.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Субъекты РФ имеют достаточно полномочий для принятия своих законов, не противоречащих ФЗ

---

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

регион не может это сделать.

---

Вы бы всё-таки определились - может или не может.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы прежде чем кричать о нарушении Ваших прав, предъявите что ли закон, который эти права нарушает.

---

Ну сколько можно об одном и том же?

Цитата:

---

ФЗ от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
Статья 3. Принципы защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля

Основными принципами защиты прав юридических лиц, индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля являются:
...
2) презумпция добросовестности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей;

---

и

Цитата:

---

3. Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:...

информацию о наличии

---

Если какой-то орган требует то, что не предусмотрено ФЗ, пытаясь тем самым заставить меня доказывать мою невиновность, он нарушает мою презумпцию добросовестности. Если адвокаты не знают про ФЗ от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ, то это говорит о плохой компетенции адвокатов, которые проигрывают дела.

Всё, перетирать дальше из пустого в порожнее не хочу, хотите стелиться перед чиновниками - стелитесь - это Ваше право. Хотите находить оправдание этому - находите, додумывая законы. Если Вам лень найти конкретику, опровергающую мои рассуждения, то так и скажите, но до этого момента - голословный не я.

Нда, я так чувствую, что разговор бессмысленнен ;) Что ж Вы про преступления-то? Это несколько другая сфера правоотношений. И несдача какой-либо информации преступлением не является. Правонарушением может быть, но не преступлением.

Цитата:

---

Сами-то понимаете, что пишите. Это беспредел уже.

---

Да причем тут беспредел? У нас есть куча законов, согласно которым в разные органы власти кто-то что-то должен представлять. Этих законов много и органов много. А статей в КоАП для всех органов и для всех ситуаций не хватает. Вы бы хоть почитали комментарии законодательства или судебную практику что ли по этой статье.

Цитата:

---

Требование приносить любую информацию о вакансиях - есть контроль! Кто здесь голословный? Документ будет?

---

По Питеру не будет. У нас его никто никогда со всех эти сведения и не требовал, потому что нет соответствующего закона и подзаконных актов. Насчет других регионов не знаю, мне лень копать К+ по всем 85 оставшимся регионам. Кстати, сведения о обсутствии вакансий ниразу не контроль. Это просто информация, о которой Вы тут все время и пишете. Контроль подразумевает совсем другое

Цитата:

---

Ну сколько можно об одном и том же?

---

Ну презумпция добросовестности это совсем другое ;)
Что ж Вы уперлись-то в только этот закон? Сколько раз надо написать, что есть региональные законы и подзаконные акты к ним? Именно по ним и требуют отчетности ЦЗ по тому же квотировонию и штрафуют по ним.

демагогия...
199-ФЗ потому и выкинул главу VII о контроле, потому что перенёс декларацию такового контроля в статью 15...

поэтому государственный орган полностью юридически уполномочен штрафовать за непредоставление обязательной по закону информации...

презумпция же добросовестности означает, что ЦЗ изначально верит - раз нет от вас информации, то вы вообще не ведёте деятельность...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

демагогия...
199-ФЗ потому и выкинул главу VII о контроле, потому что перенёс декларацию такового контроля в статью 15...

поэтому государственный орган полностью юридически уполномочен штрафовать за непредоставление обязательной по закону информации...

презумпция же добросовестности означает, что ЦЗ изначально верит - раз нет от вас информации, то вы вообще не ведёте деятельность...

---

вообще-то статья 15 КОАП описывает " правонарушения в области финансов, налогов и сборов, страхования, ранка ценных бумаг"
И да, государственный орган "полностью юридически уполномочен штрафовать за непредоставление обязательной по закону информации" , если он при этом наделен функйиями котнроля и надзора в данной области.
А какой нормативный акт наделил этим ЦЗ?

по-моему, очевидно, что раз речь идёт о 199-ФЗ, то это тождественно обсуждению ФЗ 1032-1

Статья 15
"6) осуществление контроля за обеспечением государственных гарантий в области занятости населения."

Цитата:

---

Сообщение от Генук

по-моему, очевидно, что раз речь идёт о 199-ФЗ, то это тождественно обсуждению ФЗ 1032-1

Статья 15
"6) осуществление контроля за обеспечением государственных гарантий в области занятости населения."

---

Ах, да! Сорри!
Ну дык, для осуществления этого контроля субъектами даже специальные административные регламенты утверждены. Только там весь регламент расписан в виде порядка рассмотрений обращений заявителей. О привлечении за непредставление ежемесячно информации по. 3 ст. 25 1032-1ФЗ - ни слова.

А вот еще интересно, те, кто, в центры занятости пишут ежемесячную информацию об отсутствии вакансий, параллельно информацию и об отсутствии процедур о банкротстве сообщают? или это уже второе письмо, при отсутвии которого еще раз статья 19.7 КОАП грозит?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

По Питеру не будет. У нас его никто никогда со всех эти сведения и не требовал, потому что нет соответствующего закона и подзаконных актов.

---

К сожалению, вынуждена Вас "порадовать": распоряжением Комитета по труду и занятости населения Санкт-Петербурга № 244 от 17.09.2010 г. утверждена форма о наличии вакантных мест. Предоставляется ежемесячно 5 числа. Нам наш ЦЗ под подпись вручил уведомление о необходимости предоставлять и об ответственности по ст. 19.7 КОАП. :(

А, ну вот и до наших добрались. Странно, что этого документа нет в К+ :o

Цитата:

---

К сожалению, вынуждена Вас "порадовать": распоряжением Комитета по труду и занятости населения Санкт-Петербурга № 244 от 17.09.2010 г. утверждена форма о наличии вакантных мест. Предоставляется ежемесячно 5 числа. Нам наш ЦЗ под подпись вручил уведомление о необходимости предоставлять и об ответственности по ст. 19.7 КОАП.

---

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, в распоряжении никаких поблажек для микропредприятий нет? У нас в одном предприятии 6 человек и в другом 2. А бумаг вокруг - людей не видно....

Королькова, к сожалению, нет. Там все распоряжение-то на 10 строчках. Оно есть на сайте службы занятости.

У нас Постановление главы администрации области датировано февралём 2007 года,но центр занятости не тревожит пока

Если не сдавали никогда, что теперь делать (в СПб)?

Мы то же никогда не сдавали. Принимали людей и увольняли. Проблем не было, пока один из бывших сотрудников, после уволнения не обратился в службу занятости. Встал там на учёт. Вот нас и вызвали на ковёр.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2010 г. по делу N А32-4645/2010-51/157-76АЖ

Согласно части 3 статьи 25 Закона Российской Федерации от 19.04.1991 N 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации» (далее – Закон N 1032-1) работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), выполнении квоты для приема на работу инвалидов.
В соответствии с Законом N 1032-1 разработано Положение, определяющее мероприятия и основные принципы взаимодействия работодателей и органов государственной службы занятости населения Краснодарского края в сфере повышения эффективности трудоустройства незанятого населения и качества предоставляемых работодателям услуг в подборе необходимых работников. Во исполнение Положения работодатели предоставляют в органы государственной службы занятости информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей).
В силу пункта 2.1 Положения информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей) все работодатели предоставляют в органы государственной службы занятости по мере необходимости, но не реже одного раза в месяц до 28 числа текущего месяца. Предоставление сведений о вакантных рабочих местах (должностях) по истечении указанного срока приравнивается к непредставлению информации. Информация о наличии вакантных рабочих мест (должностей) предоставляется работодателями по форме «Сведения о потребности в работниках», содержащей в качестве справочной информацию о численности принятых и уволенных с начала года работников, их среднесписочной численности, списочной численности, количестве работающих инвалидов, льготах.
Довод общества о том, что он не обязан представлять центру занятости информацию об отсутствии вакантных рабочих мест в соответствии с Положением, не основан на нормах права.
В силу статьи 1 Закона N 1032-1 занятость – это деятельность граждан, связанная с удовлетворением личных и общественных потребностей, не противоречащая законодательству Российской Федерации и приносящая трудовой доход.
Согласно статье 2 Закона N 1032-1 занятыми считаются, в том числе граждане, работающие по трудовому договору, зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей, выполняющие работы по договорам гражданско-правового характера, предметами которых являются выполнение работ и оказание услуг.
Материалы дела свидетельствуют, что общество является работодателем и обязано предоставлять центру занятости информацию о наличии (отсутствии) вакантных рабочих мест в соответствии с Положением.
Статья 4.1.1 Закона N 608-КЗ устанавливает ответственность за непредоставление или несвоевременное предоставление в орган государственной службы занятости населения Краснодарского края информации в соответствии с постановлением главы администрации Краснодарского края от 18.03.2004 N 258 «Об утверждении Положения о предоставлении работодателями информации о наличии вакантных рабочих мест (должностей) в органы государственной службы занятости населения Краснодарского края», необходимой для осуществления этим органом его законной деятельности, а равно предоставление в орган государственной службы занятости населения Краснодарского края такой информации в неполном объеме или в искаженном виде.
Из совокупности приведенных норм следует, что предоставление работодателями в установленный срок в органы государственной службы занятости населения информации о наличии вакантных рабочих мест (должностей) связано с осуществлением органами государственной службы занятости населения деятельности, направленной на создание устойчивой системы эффективного трудоустройства граждан, достижение оптимальной занятости населения. Данные функции осуществляются на основании сведений о потребности в работниках, предоставляемых работодателями.
Таким образом, при отсутствии в отчетном периоде вакантных рабочих мест работодатель должен также уведомить орган государственной службы занятости населения, что будет способствовать анализу ситуации на рынке труда.
В случае непредставления таких сведений у органа службы занятости населения отсутствует возможность проконтролировать, имелись ли у работодателя вакансии в отчетном периоде.
Судебные инстанции установили и материалами дела подтверждается факт непредставления обществом сведений о потребности в работниках за ноябрь 2009 года и сделали обоснованный вывод о правомерном привлечении общества к административной ответственности по статье 4.1.1 Закона N 608-КЗ.


Руководствуясь статьями 274, 286 – 289
постановил:
решение Арбитражного суда Краснодарского края от 10.03.2010 и постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.08.2010 по делу N А32-4645/2010-51/157-76АЖ оставить без изменения, а кассационную жалобу – без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.
Председательствующий

Надо в ВАС идти. ФАС СКО как всегда жжет

Вот мрак! Так теперь и ЭТО сдавать? Да еще и ежемесячно....:wow:. Когда же тогда работать?????
ТАк они же еще захотят, чтобы у них на учет встали???
Когда заявление на квоту на иностранцев подаем, нужно сначала у них зарегистрироваться, а потом только на квоту подавать....

Кто будет подавать? или уже подает?

это ФАС СКО, наш ФАС СЗО такого пока не выдавал

а кто-нибудь туда что-нибудь подавал?
или просто прецедентов со штрафами у нас еще не было?

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Белка ТНТ, и не стыдно? у вас там, может, есть вакансии, а на бирже голодные люди работу ищут... а без информации - как же тогда работник узнает, что место свободно...

---

Так эта отчетность - обязанность работодателя ?

P.S. Место свободно - знакомую тетеньку приводят, которая в интернете путевки в Египет просматривает и в аське переписывается, в этом суровая реальноть.

Цитата:

---

Сообщение от Buh_main

Так эта отчетность - обязанность работодателя?

---

Как выяснили в этой теме, сейчас всё зависит от местных законотворцев...
... до тех пор, пока кто-нибудь из-за принципа не доведет это дело до разумного решения.

скажите, если мы подаем заявку в занятость на поиск, можно ли в графе "Зарплата" указать з/п значительно выше, чем в настоящее время по штатке? (т.е. она зависит от квалификации)

можно указывать все что угодно, но если вы напишите 20000, а к вам придет человек по направлению из ЦЗ и вы ему скажете 15000, то вас по голове не погладят...

а если к примеру в штатке у нас 10тр.
в заявке мы укажем 10-20т.р. это не наказуемо?
просто 20тр мы будем платить только максиально подходящему, а такое редко. поэтому вероятнее,что будет в итоге 10т.р.

значит и ставьте 10.

УРААААААА!!!!! СВЕРШИЛОСЬ!!!!!

Постановление Президиума ВАС РФ от 27.09.2011г. №4908/11 вопрос решен надеюсь раз и навсегда. Арбитры постановили, что если вакантных мест нет, то никаких сведений представлять не нужно, поставление гласит четко и ясно, можно сказать носом ткнули службу занятости и все нижестоящие судебные инстанции, что законодательство нужно понимать явным образом а не додумывать всякие бредни.

Победили земляки из Тихорецкого района Краснодарского края.
Огромное спасибо ООО "Фирма "ИНК"", пошли до конца, не повелись на пряник в виде снижения штрафа с 5000 до 3000 руб. и отстояли правду для нас всех. Конечно тут главным стопором была именно сумма штрафа, 5000р легче заплатить и потом носить бестолковые нулевые сведения, чем идти до ВАС РФ, но есть еще сильные и целеустремленные люди, именно люди, а не зомби-биороботы.

Среди всех регионов именно Краснодарский край отличился самым хитрым законодательным актом, сколько судов проиграно на местном уровне, несколько на уровне Северо-Кавказского ФО. Тут писали что такого не может быть, что субъекты и органы местного самоуправления не могут обязать нас на такого рода глупости, уверяю Вас могут, если им взбредет то будем носить и ежедневные отчеты, а выход только ВАС РФ, а все потому что они далеки от наших проблем, ОБРАТНОЙ СВЯЗИ НЕТ, то о чем говорил П-резидент насчет этого просто слова, для них мы так называемые "Владельцы частных магазинов" (взято из местного обращения главы администрации) не люди, таких закончиков хоть отбавляй сейчас, в том числе и федеральных, когда я сдаю и мучаюсь, а сосед смотрит и смеется, это прежде всего: ЭКОЛОГИЯ мать ее, когда стоимость разрешительных и проектных документов дороже самих платежей, прибыль от которых (работ по приведению т.н. экологии в порядок) идет на разрушение экологии ибо никогда еще халявные деньги не шли во благо Матери Природе, ОХРАНА ТРУДА - стоит только попасть...., а другие не попадаюсться и хоть бы что, да тот же военкомат и так далее.....

Искренне раз за нашу маленькую победу над большим бюрократическим произволом!!!

Не нашла такого документа на сайте арбитр.ру-дайте-дайте нам его!!!
(такого постановл ФАС нет-либо не дописали правильно документ)

Ловите!!!! в формате текста и я не нашел. Номер и дату Постановления я нашел в Консультанте+, но он у там был урезанный, пришлось рыться в интернете.

Ой! Как прекрасно!!! Мы как раз в Краснодаре! А то звонили как-то нам,перепугали нашего директора...-пусть теперь только попробуют.:p

Вот мало бумаги мараем. У нас периодически требуются люди, но например сегодня уволился чел, через неделю дир нашел нового. никто не мешает товарищам ищущим работу через биржу (то бишь там стоящим на учете) искать ее еще и самостоятельно - через объявления, через знакомых и т.д. Я лично не имею понятия стоял кто-то из моих работников до меня на бирже или нет, верней не знаю одного, он несколько месяцев (с далеко не самой редкой профессией) простоял на бирже потом к нам устроился.
Мы как-то позвонили на биржу, мол есть вакансии, нет ли кандидатов в ответ по электронке нам выслали о...ый пакет документов, который надо заполнить - директор сказал "Оно нам надо?" и нашел человека сам.
Не понимаю зачем эти дурацкие отчеты? Почему бы не упростить процедуру - например электронно не регистрировать работодателей сейчас конкретно нуждающихся в работниках, а то как я подозреваю отчеты подаются периодически, пока сдашь уже наберешь всех кого нужно, во всяком случае на малых предприятиях ИМХО.

Есть возможность работать со службой занятости электронно, не все операторы поддерживают, но все крутые работают.

Тут вот сейчас вопрос всплыл, по этим злополучным вакансиям, вот уволился человек на производственном предприятии, при этом в данный момент предприятию никто не требуется, если человек придет с улицы его не возьмут просто так, при этом по штатному расписанию вакансии всегда есть - как теоретически возможные при благоприятной обстановке развития предприятия. Человека возьмут на работу тогда когда он придет оставит резюме, а предприятие потом при наличии возможностей его пригласит или пригласит на работу сразу же если работник стоящий, при этом никаких объявлений нигде никогда не размещается.

Вопрос - вот тут ничего не нарушается (численность штата до 50 человек), ведь по сути берут нового работника, значит вакансия была, но если человек придет с улицы то его не возьмут, так как вакансий нет.

Ну а кто узнает, что вакансия была? Может она сегдоня появилась и тут же пришел потенциальный работник.

Над.К, в том то и дело, что из кабинета никто, а если придут с проверкой, а мы приняли работника меньше 2-х месяцев назад (срок привлечения к адм. ответственности) они и скажут так у вас была вакансия раз взяли человека, а почему нам заявку не дали и начнут штрафовать.
Вообще конечно тупость еще та, например нам нужен работник сегодня 18.01.2012, а завтра мы его нашли и оформили, но сведения о свободных вакансиях за январь 2012 надо подавать до 28.01.2012, а что подавать если вакансия была, но к 28 ее уже нет, вот тупизм.

Цитата:

---

Сообщение от zaratushtra

а если придут с проверкой

---

Кто придет? Я не видела документов о праве службы занятости приходить с проверкой

Над.К, ну в Тихорецком районе Краснодарского края пришли и дошли потом до ВАС РФ :) приходит наверное Инспекция по труду, я не верю что работники службы занятости вооружены бланками протоколов об адм. правонарушении :)

zaratushtra, с чего Вы взяли, что на предприятие приходила какая-то проверка? Ничего подобного. Просто Служба занятости берет списки юрлиц и проверяет, кто сдал, а кто нет.
Никто не ходит по предприятиям, им проверять там нечего

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

zaratushtra, с чего Вы взяли, что на предприятие приходила какая-то проверка? Ничего подобного. Просто Служба занятости берет списки юрлиц и проверяет, кто сдал, а кто нет.
Никто не ходит по предприятиям, им проверять там нечего

---

А вот наш ЦЗ подает информацию в прокуратуру, затем уже прокуратура выписывает предписание с нарушением об отсутствии отчетности по вакантным местам

А наши цзн-щики говорят, что это решение касается только той организации, которая дошла до ВАС, а остальные должны сдавать, иначе штраф выпишут и судитесь потом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А вот наш ЦЗ подает информацию в прокуратуру, затем уже прокуратура выписывает предписание с нарушением об отсутствии отчетности по вакантным местам

---

хотелось бы посмотреть на это предписание

Цитата:

---

Сообщение от НатальяС

А наши цзн-щики говорят, что это решение касается только той организации, которая дошла до ВАС, а остальные должны сдавать, иначе штраф выпишут и судитесь потом.

---

из какого Вы района? наверняка из какого-то из северных тут наибольший беспредел, и законы свои и решения ВАС РФ персональные :nono::nono::nono: