См. сообщение N 17 в этом же обсуждении. :)Цитата:
включения их в НО базу при исчислении налога на прибыль
Вид для печати
См. сообщение N 17 в этом же обсуждении. :)Цитата:
включения их в НО базу при исчислении налога на прибыль
А почему? И где это написано? Нет, я понимаю, что НДС все равно остается налогом со всей суммы несмотря на название, но все же?Цитата:
Названия законов, глав, разделов... сами по себе не несут никакой законодательной нагрузки.
ФСС же не может регулировать расходы для 25 главы НК РФ??? Или я вообще ничего не понимаю в иерархии законотворчества?
ВЦСПС 13-6 "При бытовой травме пособие выдается начиная с шестого дня нетрудоспособности" трактовать иначе мне лично трудно :yes:Цитата:
А кто сказал, что с шестого
))) его ж так и не отменили или я пропустила что-то?
Наверное, там же, где написано, что дважды два будет четыте :) Или там же, где написано, что актив должен быть равен пассиву ;)Цитата:
А почему? И где это написано?
А кто сказал, что ФСС регулирует ? Просто есть закон, причём Федеральный.... :)Цитата:
ФСС же не может регулировать расходы для 25 главы НК РФ
Никто ничего не отменял и никто ничего не пропускал :) Гляньте сюда :)Цитата:
его ж так и не отменили или я пропустила что-то?
ой.. чем дальше тем непонятнее...
меня итересуют три впороса:
1. Относится ли огрничение 12480 ко всему пособию или только к той части, которая за счет ФСС?
2. Как быть вмененщикам? 100 руб. за счет ФСС со всей суммы пособия или только с той части которая за счет ФСС?
3. Пособия по уходу за больным ребенком. Опять же 14 дней всего времени нетрудоспособности или только той части которая оплачивается за счте ФСС?
Я понимаю, мнений много... Но, пожалуйста, изложите каждый своё по этим пунктам, а то я совсем запуталась.
1. Ко всему.
2. Возможно, это я торможу.. Что это за цифра такая - 100 рублей?
3. В порядке начисления и выплаты пособий по уходу за больным ребенком изменений нет. Иначе говоря, они по прежнему выплачиваются в полном объеме за счет средств ФСС. По крайней мере, ни одного аргумента против такого прочтения закона я не видела. :)
То что они будут включатся в прочие расходы я уже видела, но вот что по поводу обложения ЕСН неизвестно. С одной стороны это пособие по нетрудоспособности, которые не облагаются ЕСН, а с другой стороны это пособие включается в НО базу при исчислении прибыли????
Скарлет, выходное пособие тоже включаются в НО базу при исчислении прибыли. И ЕСН на них не начисляется. Так что не вижу здесь ничего криминального :)Цитата:
а с другой стороны это пособие включается в НО базу при исчислении прибыли
Какие законодательные аргументы есть за то, что ограничение 12480р. относится ко всему пособию, а не только к той части, которая выплачивается за счет ФСС. Ведь бюджет ФСС не может распространяться на работодателя, и если реальный средний заработок значительно выше 12480р., из какой суммы рассчитывать пособие из 12480р. или реального среднего заработка, например, 30 000р/
blaska, меня мучает тот же вопрос + какое отношение нормы бюджета ФСС имеют к нормированию расходов для целей главы 25 НК??? :wow:
blaska, gluchnaya, Своё видение этого мира я изложил http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=39743
В ФСС дали ссылку на письмо с раъяснениями:
№ 02-18/07-306 от 18.01.05г.
Отпуск по беременности и родам, б/л по уходу за ребенком - с 1-го дня,
общее заболевание и быт.травма - с 3-го.
Самого текста документа у меня нет.
Жанна-RT, :kiss: :kiss: :kiss:
http://www.fss.ru/site/info3.asp?id=1914
На всякий случай бросаю текст (а то вдруг они испугаются и уберут письмо со своего сайта) о)
ПИСЬМО ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 18.01.2005 № 02-18/07-306
О статьях 7 и 8 Федерального закона «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год»
Региональным отделениям Фонда социального страхования
Российской Федерации
Фонд социального страхования Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации информирует Вас о том, что 29 декабря 2004 года принят Федеральный закон № 202-ФЗ «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год» (опубликован в «Российской газете» от 31 декабря 2004 № 292). В связи с этим сообщаем.
1. Согласно статье 7 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ на 2005 год сохранен действующий в 2004 году порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, беременности и родам, установленный статьей 8 Федерального закона от 08.12.2003 № 166-ФЗ «О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2004 год».
Кроме того, частью первой статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ установлено, что в 2005 году до принятия федерального закона об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности, в связи с материнством и на случай смерти пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) выплачивается застрахованному за первые два дня нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда.
Просим обратить внимание на то, что в соответствии с названной статьей закона, работодателем выплачивается пособие за первые два дня временной нетрудоспособности из собственных средств только в случае заболевания или полученной травмы самого работника. Пособие по временной нетрудоспособности в этих случаях исчисляется за весь период нетрудоспособности по общеустановленным правилам. При этом начисленная таким образом сумма пособия выплачивается из двух источников: за рабочие дни (часы), приходящиеся на первые два дня нетрудоспособности, - за счет средств работодателя, а за рабочие дни (часы) начиная с третьего дня нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации. В таком же порядке выплачивается пособие по временной нетрудоспособности при бытовой травме.
В связи с тем, что согласно статье 17 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ закон вступает в силу с 1 января 2005 года, часть первая статьи 8 данного Федерального закона применяется к страховым случаям, наступившим с ! января 2005 года. Таким образом, если временная нетрудоспособность вследствие заболевания или травмы наступила у застрахованного в 2004 году и продолжается в 2005 году, выплата пособия по временной нетрудоспособности производится ему с первого дня нетрудоспособности за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.
Что касается пособий по временной нетрудоспособности в связи с необходимостью ухода за заболевшим членом семьи или ребенком, при карантине, если работник был отстранен от работы вследствие заразного заболевания лиц, окружающих его, и других случаях, определенных нормативными актами и не являющихся заболеваниями, а также в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, отпуском по беременности и родам, то пособие выплачивается с 1 дня наступления страхового случая за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.
Следует также обратить внимание, что порядок финансирования пособий по временной нетрудоспособности гражданам, работающим по трудовым договорам, заключенным с организациями или индивидуальными предпринимателями, применяющими специальные налоговые режимы, в соответствии с Федеральным законом от 31.12.2002 № 190-ФЗ, не изменяется.
Одновременно информируем, что Федеральным законом от 29.12.2004 № 204-ФЗ внесены изменения в пункт 1 статьи 264 части второй Налогового кодекса Российской Федерации, в части, касающейся учета расходов работодателей по выплате пособий по временной нетрудоспособности за первые два дня нетрудоспособности при уплате налога на прибыль (подпункты 48.1 и 48.2 пункта 1 статьи 264).
2. Согласно части второй статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ с 1 января 2005 года максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не могут превышать 12 480 рублей.
В соответствии с изложенным и согласно статье 17 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности и пособие по беременности и родам по страховым случаям, наступившим 1 января 2005 года и позднее, за полный календарный месяц не может превышать 12 480 рублей.
В связи с тем, что максимальная величина дневного (часового) пособия определяется в каждом месяце нетрудоспособности (письмо Фонда от 18.02.2002 № 02-18/05-1136), то по страховым случаям, наступившим в 2004 году и продолжающимся в 2005 году, выплата пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам по 31 декабря 2004 года должна производиться с учетом ограничения пособия максимальным размером пособия в сумме 11700 рублей, а с 1 января 2005 года - в сумме 12 480 рублей.
Согласно пункту 3 статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 № 202-ФЗ в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяется районный коэффициент к заработной плате, максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, пособия по беременности и родам определяется с учетом этих коэффициентов.
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ
Л. РАУ
ОлегЪ, спасибо
"На вопрос "какую сумму пособия на рождение ребенка платить, если ребенок родился в ноябре 2004г., а заявление получено бухгалтерией в январе 2005г." в ФСС ответили - пособие действовавшее на дату рождения ребенка. Т.е. предполагаемые 6.000= получат родившие после 31.12.04г.(через секунду после полуночи)" - это действительно так? Мой бухгалтер выдал 6000 руб.
Я тоже так думаю. (По аналогии с пособием по временной нетрудоспособности)Цитата:
в ФСС ответили - пособие действовавшее на дату рождения ребенка.
В 25 главе изменения есть, а в ЕСН - никаких изменений. Нужно ли начисляеть ЕСН за первые два дня? Или это считается государственным пособием, хоть и выплачивается за счет работодателей? :p И еще в перечне выплат, на которые не начисляются страховые взносы в ФСС прописаны пособия по временной нетрудоспособности, это значит, что за первые два дня это все равно пособия по временной нетрудоспособности и взносы в ФСС на них начислять не нужно. ;)
ВСЕ!!!! ФСС с сайта письмо удалили, как и предсказывал ОлегЪ,
Расчетчик, так.. не паникуем и пытаемся зайти по ссылке еще раз. :)
Извините, если уже надоели все со своими нелепыми вопросами. Я так поняла, что и бытовая трамва с 3 дня выплачивается с фонда ФСС и нет больше никаких 5 календарных дней?
Хотелось получить подтверждение своих мыслей или наоборот. А то в ФСС звоню.Мне ответили, что пока точно ничего не могут сказать.
Да, это ваш бухгалтер зря сделал, теперь 1500 руб. отобрать будет нельзя, и за счет средств ФСС списать их тоже будет нельзя.Цитата:
Сообщение от ББрат
Письмо на месте. Только что его читал...
Аноним, jaspis, да, спасибо, на месте. Это - у меня проблемы были :)
как оплачивается больничный если предприятие на вмененном налоге?
Damir, Насколько я себе понимаю, для спецрежимов источники финансирования и порядок финансирования остался прежним. Изменился МРОТ и и максимальная цельномесячная сумма пособия :) Так что в соответствии с № 190-ФЗ от 31.12.2002.
Необходимо ли ждать распоряжения от местного отделения соц. страхования об оплате пособия по рождению ребёнка в размере 6000 руб ?
Значит вид налогового режима предприятия никак не влияет напорядок оплаты больничных листов?Цитата:
Сообщение от ОлегЪ
Не надо. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.12.2004 N 206-ФЗЦитата:
Необходимо ли ждать распоряжения от местного отделения соц. страхования об оплате пособия по рождению ребёнка в размере 6000 руб ?
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В СТАТЬЮ 12 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ ГРАЖДАНАМ, ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ" вступил в силу с 01.01.2005 г. Поэтому для детей, родившихся после 31.12.2004 Единовременное пособие при рождении (усыновлении) ребенка выплачивается в размере 6 000 рублей.
Damir, я не очень понял суть вопроса. Если сравнивать налогоплательщиков, применяющих общий и специальные режимы налогообложения, то влияет. Если сравнивать внутри специальных, то не влияет, наверное :)Цитата:
Значит вид налогового режима предприятия никак не влияет напорядок оплаты больничных листов?
Пособие, имеющее источником финансирование средства работодателя, не может быть государственным. Соответственно выпадает из объектов, не подлежащих обложению ЕСН. И вообще, по ЕСН есть хорошее правило проверки: если выплаты физикам уменьшают налогооблагаемую прибыль, то они облагаются ЕСН, если не уменьшают, то не облагаются. А изменения в главе 25 позволяют учесть в расходах при исчислении налога на прибыль. :DЦитата:
Сообщение от милир
Есть и такое мнение:Начислять как обычное пособие
В пункте 1 статьи 8 закона ? 202-ФЗ сказано, что "пособие . выплачивается . за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня . за счет средств фонда". Приведенная формулировка позволяет предположить, что дополнительные расходы работодателя представляют собой не что иное, как часть государственного пособия, имеющую другой источник финансирования. А раз так, то рассчитывать эту часть нужно по общим правилам: исходя из среднего заработка за последние 12 месяцев и с учетом непрерывного стажа.
При таком подходе двухдневные выплаты не должны облагаться ЕСН и пенсионными взносами (подп. 1 п. 1 ст. 238 НК). Не надо начислять и взносы на страхование от несчастных случаев. Однако с пособия нужно удержать НДФЛ (п. 1 ст. 217 НК). Дополнительные затраты предусмотрены федеральным законом, а следовательно, их можно учесть при налогообложении прибыли (ст. 255 НК). Кроме того, как часть расходов на цели государственного социального страхования, двухдневные выплаты уменьшают долю ЕСН, который подлежит уплате в ФСС (п. 2 ст. 243 НК).
Чушь собачья :D **Уж простите за резкость**Цитата:
Пособие, имеющее источником финансирование средства работодателя, не может быть государственным.
А такое мог написать только человек, никогда даже не интересовавшийся ЕСН'ом и налогом на прибыль ;) Даже лениво приводить контрпримеры.Цитата:
И вообще, по ЕСН есть хорошее правило проверки: если выплаты физикам уменьшают налогооблагаемую прибыль, то они облагаются ЕСН, если не уменьшают, то не облагаются.
ОлегЪ! Открываю Консультант - указанный ФЗ - там ссылка на № 202-ФЗ от 29.12.2004 - может что-то не так ? ( имеется в виду ЕНВД )Цитата:
Сообщение от ОлегЪ
Если так рассруждать, то получается, что два дня за счет работодателя на самом деле за счет ФСС. Я думаю, что уменьшать ЕСН, подлежащий перечислению в ФСС на эти выплаты нельзя. ;)Цитата:
Сообщение от ББрат
Соцзащита отказываеться выплачивать 6000 при рождении ребенка. Как быть?
Damir,
А когда ребенок родился?
Посмотрите справку,выданную из ЗАКСА и там дата рождения ребенка.Если 2005 год, то не понятно почему отказываются.
Вопрос - А как быть Упрощенцам, подскажите плиз как считать больничный!!!
