Вид для печати
Именно доплата. При налогообложении прибыли учесть можно (если всё бумажками обложить :) ), но и начисления по ЕСН появятся ;)Цитата:
Постановление ФАС Московского округа №КА-А40/9281-03 от 18.11.03: доплаты при налогообложении прибыли учитываются, При условии, если такая доплата упомянута в трудовом или коллект. договоре.
кста, осенью ГД РФ рассматривала проект, вносящий поправки в 183 ТК. А в том проекте планировалось доплаты по б/л сверхнорм обязать выплачивать за счет собственных средств.
а что у нас уже ТК регулирует налог на прибыль? :wow:Цитата:
Сообщение от Нина К.
<ПИСЬМО> ФСС РФ от 18.01.2005 N 02-18/07-306
"О СТАТЬЯХ 7 И 8 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЮДЖЕТЕ ФОНДА
СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2005 ГОД"
ФСС РФ обращает внимание, что работодателем выплачивается пособие за первые два дня временной нетрудоспособности из собственных средств только в случае заболевания или полученной травмы самого работника. Данное правило применяется к страховым случаям, наступившим с 1 января 2005 года. В случае если временная нетрудоспособность наступила у застрахованного в 2004 году и продолжается в 2005 году, выплата пособия по временной нетрудоспособности производится ему с первого дня нетрудоспособности за счет средств ФСС РФ.
Указанное выше правило (выплата пособия за первые два дня за счет средств работодателя) не распространяется на случаи, когда пособия по временной нетрудоспособности выдается в связи с необходимостью ухода за заболевшим членом семьи или ребенком, в частности, при карантине, а также в связи с несчастным случаем на производстве и профессиональным заболеванием, отпуском по беременности и родам. В перечисленных случаях пособие с первого дня нетрудоспособности выплачивается за счет средств ФСС РФ.
Кроме того, сообщено, что порядок финансирования пособий по временной нетрудоспособности гражданам, на которых распространяется действие Федерального закона от 31.12.2002 N 190-ФЗ "Об обеспечении пособиями по обязательному социальному страхованию граждан, работающих в организациях и у индивидуальных предпринимателей, применяющих специальные налоговые режимы, и некоторых других категорий граждан", не изменяется.
Господа, скажите, пожалуйста, как вы понимаете нижеследующую фразу (особенно третье предложение) из письма, на которое ссылались выше:
в случае, если больничный лист сотрудника начинается в пятницу?Цитата:
Просим обратить внимание на то, что в соответствии с названной статьей Закона работодателем выплачивается пособие за первые два дня временной нетрудоспособности из собственных средств только в случае заболевания или полученной травмы самого работника. Пособие по временной нетрудоспособности в этих случаях исчисляется за весь период нетрудоспособности по общеустановленным правилам. При этом начисленная таким образом сумма пособия выплачивается из двух источников: за рабочие дни (часы), приходящиеся на первые два дня нетрудоспособности, - за счет средств работодателя, а за рабочие дни (часы) начиная с третьего дня нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации. В таком же порядке выплачивается пособие по временной нетрудоспособности при бытовой травме.
Работодатель оплачивает пятницу и понедельник, а остальное ФСС или ФСС оплачивает уже, начиная с понедельника?
.Цитата:
ФСС оплачивает уже, начиная с понедельника
Строго по тексту - ФСС - с понедельника.
Вот интересно, а если ФСС требует оплачивать по-другому - их куда посылать?
вроде ясно написано - рабочие, приходящиеся на... болеет с пятницы - первые два дня болезни пятница суббота, оплачиваем при пятидневке рабочий - пятницу... хоть в этом какая то ясность. А отсылать прям к выделенному тексту в письме, хотя конечно прмахнулись ребята :)
аге - мне тоже казалось до сегодняшнего дня, что двоякого чтения быть не может.
А ФССники доказали, что в России логика есть не только женская и обычная, но и исполнительных органов ;)
Да как то у нас там совсем что ли перевелись думающие люди, такое лепят... но мне кажется тут однозначно... другой вопрос, что любителей трактовать очевидное среди проверяюще/принимающих всегда хватает. А как-нибудь аргументировали? Вроде везде речь о днях первых двух днях именно нетрудоспособности, т.е. болезни. Или теперь на дни, приходящиеся на выходные нам приказано выздоравливать :)
Julls, ... ну и в качестве примера ? :)Цитата:
А ФССники доказали, что в России логика есть не только
Таки вот он пример наглядный - говорят, здесь имеется в виду 2 рабочих дня. Как 2 рабочих? 2 рабочих из рабочих? Нет, 2 рабочих из рабочих. Это Вам очевидно, а нам очевидно совсем другое - вы нам денег должны и побольше :)
И в соседнем треде дамы тоже самое утверждают. Как это нет логики? Это для вас нет логики. 2 рабочих дня по графику сотрудника из 2 рабочих дней :)
Россия - страна контрастов :lol:
elder - мне интереснее случай рассказывали. Семинар ФСС в Питере. Ведут 2 тетеньки (прошлый год - новые правила расчета БЛ разъясняют) К сожалению, не помню о чем конкретно был спич - там много проблем было. Но факт остается фактом. Задается вопрос - 2 тетеньки из ФСС хором отвечают ровно противоположное. При всех. Правда, понимают, что слепили ерунду. Но у каждой свое мнение. Одна из них была практик, ездила по предприятиям с проверками, а другая - теоретик, сидела в офисе и к ней приходили сдаваться :)
сорри за офф
Julls, Если люди боятся своей собственной тени... это ещё не повод для беспокойства :) И что там дамы утверждают (даже если совсем по соседству:) )... это тоже не аргумент.
Я просил внести в студию аргументы ФСС'ников :)
Вы не поверите - они ровно такие же как у этих дам, слово в слово
Передать словами общую логику не могу, ибо не усматриваю оной
Аргуметами я это назвать не могу - хочется сказать "Ульяна Андревна, когда Вы говорите, у меня такое впечатление, что вы бредите".
сорри за лирику
Julls, :)
Только сейчас заметил... "в случае, если больничный лист сотрудника начинается в пятницу?
Работодатель оплачивает пятницу и понедельник, а остальное ФСС или ФСС оплачивает уже, начиная с понедельника?"
Хм... работодатель оплачивает пятницу и субботу. ФСС воскресенье и более другие дни :) Как их оплачивать (и нужно ли ваащще :) ) - это совсем другая песня. :)
Олег,
надо было конечно сказать, что в моем примере график работы:
с понедельника по пятницу рабочие, суббота и воскресенье выходные.
Впрочем, все поняли это и так :)
А уж оплачиваются ес-но только рабочие дни.
Julls, а днями нетрудоспособности, естественно, считаются календарные дни.
stas, как ни странно, оказалось, что не для всех это естественно :(
Ну и как же быть с первыми двумя днями в случае с бытовой травмой??????
Оплачивать за счет работодателя??? Или по-старому с 6-ого за счет ФСС?
2Julls
Ну я Вам такого могу порассказать, одно время даже коллекционировал... :) То что у нас часто там левая рука не знает что делает правая для меня не вызывает сомнений... как и уровень квалификации. Одно жаль, после того как Дума стала "рабочей" что то совсем с проработкой... ладно это все лирика сорри...
Насчет разночтений - я понимаю что конкретный проверяющий может трактовать как угодно, но вроде в тексте - ДНИ БОЛЕЗНИ... то что оплачиваем не все, а только рабочие - уже другой вопрос. Я согласен с Вами в одном - пока не выйдет достаточно подробных методических рекомендаций от них... мы тут можем сколько угодно перетирать :(
И это говорят уважаемые мною люди... :( Да занимайтесь онанизмом (мастурбацией) сколько хотите (аж до подробных методических рекомендаций)... Другим людям ещё иногда и работать надо :( Я никак не могу понять... что нужно рассказать неверующему для того, что бы тот понял... что если человек умер (стал инвалидом, стал нетрудоспособным)... то это происходит в некий момент времени, никак не связанный с производственным графиком. И на девятый день мы собираемся, не рассматривая производственные календари и всякие нерабочие праздничные дни...Цитата:
пока не выйдет достаточно подробных методических рекомендаций от них...
(Ивините, я просто недавно с девятого дня)
Сново поднимаю эту тему !!!
Есть информация что больн лист по бытовой травме оплачивается с первого дня - так ли это ?
До меня плохо доходят разъяснения ФСС ??? Туплю или плохо разъясняют ???
http://www.fss.ru/normative1/docmore...nid=5&prid=267
2Олегъ
Сочуствую... но при чем тут маструбация? Я, например, всегда делаю так как считаю нужным в данном случае оплачиваю именно рабочие дни приходящиеся на первые два дня болезни... но уже не раз сталкивался с ситуацией когда вроде однозначные формулировки трактуются так, что просто оторопь берет, при чем люди "там" не слушают никаких аргументов кроме собственных... если интересно вот забавная на мой взгляд ветка
http://www.gnivc.ru/cgi-bin/yabbc/Ya...num=1111591109
давайте абстрогируемся от того что могут заставлять подавать корректирующую форму, причем у мя полное ощущение что отвечающая дама имеет отношение к изменениям проги проверки отчетности...
Кроме УСН - Да. Первые два дня - за счет орг.Цитата:
Сообщение от blake
И вроде стало все понятно после звонка в ФСС
Все стало единым целым и простой больничный и по травме в быту (не важно какая)
На обычнмом налоговом режиме - первые два дня за счет Предприятия остальные (с третьего дня) за счет ФСС
На спец режимах - больничный считаем из фактического заработка (еще добавится расчет из 720 руб), оплачиваем с первого дня, но сумма возмещаемая ФСС будет из расчета 720 руб, остальное за счет предприятия !!!
Поправте меня если не прав...
поправил :o
Скажите пожалуйста вы этот вопрос выяснили или нет, мне ответ нужен как можно срочнее. NStarikova@khv.taranov.ruЦитата:
Сообщение от Mil
Ничего подобного, два дня ЕСН не облагаются!!!Цитата:
Сообщение от Aleksei_Kr
ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 15 февраля 2005 г. N 02-18/07-1243
Фонд социального страхования Российской Федерации направляет для использования в практической работе ответы на наиболее часто встречающиеся вопросы по применению пункта первого статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год".
Л.Н.РАУ
6. Вопрос. Начисляются ли страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний на сумму пособия, оплачиваемую работодателем за первые два дня нетрудоспособности?
Ответ.
В соответствии с пунктом 2 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 07.07.1999 N 765, страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний не начисляются на пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также бюджетов всех уровней.
Согласно статьям 6, 12 Федерального закона от 16.07.99 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" страхователи обязаны выплачивать определенные виды страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, в том числе и за счет собственных средств.
Оплата пособия работодателем за первые два дня нетрудоспособности в случае заболевания, травмы работника производится на основании части первой статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ. При этом также следует иметь в виду, что пособие по временной нетрудоспособности, как вид страхового обеспечения, независимо от источников его выплаты, не является заработной платой (доходом) застрахованного.
В связи с изложенным страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний на сумму пособия, выплачиваемую работодателем в соответствии с пунктом 1 статьи 8 Федерального закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ, начисляться не должны.
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) (НДФЛ)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством. При этом к пособиям, не подлежащим налогообложению, относятся пособия по безработице, беременности и родам;
Статья 238. Суммы, не подлежащие налогообложению (ЕСН)
1. Не подлежат налогообложению:
1) государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по временной нетрудоспособности, пособия по уходу за больным ребенком, пособия по безработице, беременности и родам;
"Новая бухгалтерия", 2005, N 6
Вопрос: В настоящее время пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) выплачивается застрахованному за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств ФСС РФ.
Куда относятся затраты по оплате первых двух дней больничного листа, которые оплачиваются за счет средств работодателя?
Ответ: Возложив на работодателя часть расходов ФСС РФ, законодатели позволили ему включить эти суммы в расходы при исчислении прибыли. Федеральным законом от 29.12.2004 N 204-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации" в п. 1 ст. 264 НК РФ добавлен пп. 48.1, согласно которому расходы работодателя по выплате пособия по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности работника, выплаченные в соответствии с законодательством Российской Федерации, относятся к прочим расходам, уменьшающим базу по налогу на прибыль.
В бухгалтерском учете сумма начисленного в соответствии с действующим законодательством пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемая за счет средств работодателя, относится к расходам по обычным видам деятельности (п. п. 5, 8 ПБУ 10/99 "Расходы организации").
Начисление пособия за два рабочих дня отражается по дебету счетов учета затрат на производство (расходов на продажу) и кредиту счета 70.
Дополнительно сообщаем, что поскольку в этом году появился лишь дополнительный источник оплаты пособия по временной нетрудоспособности, а статус его не изменился, вся сумма пособия по-прежнему подлежит обложению НДФЛ (п. 1 ст. 217 НК РФ), но не облагается ЕСН (пп. 1 п. 1 ст. 238 НК РФ) и страховыми взносами на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (ст. ст. 6, 12, п. 1 ст. 20 Федерального закона от 16.07.1999 N 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования", п. 2 Перечня выплат, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 N 765).
Это подтвердил и ФСС РФ в своем Письме от 15.02.2005 N 02-18/07-1243.
В.Егоров
Подписано в печать
25.05.2005
надесюь вам все это поможет в решении вопроса.
