Выплаты при сокращении без отработки.

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Крупницкая

А как быть вот с этим?огласно п 28 Правил об очередных и доп отпусках утв 30.04.1930 - должны выплатить Вам как за полный период отпуска (т к Вы отработали более 5 и 1\2 месяца)

---

ну как я могу знать что отвечающий имел ввиду,

есть такое мнение... про полную КНО для отпускного стажа в 5.5 месяца при увольнении по инициативе работодателя:
http://www.rostrud.ru/press-centre/4...ntry.4960.html

Цитата:

---

Сообщение от Генук

есть такое мнение... про полную КНО для отпускного стажа в 5.5 месяца при увольнении по инициативе работодателя:
http://www.rostrud.ru/press-centre/4...ntry.4960.html

---

ух ты... ни разу с таким не сталкивалась
кстати, в советские времена тоже не видела, чтобы это постановление применяли...
во всяком случае для себя буду иметь его ввиду, но применять только по решению суда

Цитата:

---

Сообщение от Генук

есть такое мнение... про полную КНО для отпускного стажа в 5.5 месяца при увольнении по инициативе работодателя:
http://www.rostrud.ru/press-centre/4...ntry.4960.html

---

Значит имею право?!:D

только через суд...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

только через суд...

---

А мне теперь только так и придется.Чтобы добиться сокращения,а не просто отпуска без содержания на полгода,как он хотел,мне пришлось обратиться в инспекцию трудаи далее в прокуратуру.Кстати сегодня ходила к нему,он категорически против выплаты дополнительной компенсации,убедить не могла.Придется дальше через прокуратуру,которую я также поставила в известность об отказе.Но ВАМ большое спасибо за информацию.Теперь я уже больше уверена в своих правомерных действиях.

пожалейте работодателя... уж прям по миру его хотите пустить...

[QUOTE=Генук;53267394]пожалейте работодателя... уж прям по миру его хотите пустить...[/QUO
Когда мы его спрашивали о том,как мы будем жить без работы и зарплаты полгода,он ответил:"Я не мать-Тереза!"Тем более после сегодняшнего разговора с ним.Кстати,он сократил не меня одну,а четверых.Из них двое растят детей без мужей.Поэтому ,если я добьюсь справедливости,то выплату всех пособий ему придется делать всем .:pУ него еще пенсия есть,не пропадет!
PS.Спасибо интернету и всем вам!

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Крупницкая

известность об отказе.Но ВАМ большое спасибо за информацию.Теперь я уже больше уверена в своих правомерных действиях.

---

Что значит "больше уверена"? Читайте внимательно, ст.180 трудового кодекса, припугните, что задержка более чем два месяца з/п это уже может быть уголовная ответственность.
А жалеет пусть он себя сам, положено по закону - пусть платит, иначе пусть делает все своевременно и дает вам ходить на работу два месяца.

Раз вы "не уверены" вот Вам выдержка из данной статьи. "Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.". Иными словами, если он не хочет вас видеть в течение 2-х месяцев, пусть за них платить по среднему заработку.

Цитата:

---

Сообщение от Nagano

Что значит "больше уверена"? Читайте внимательно, ст.180 трудового кодекса, припугните, что задержка более чем два месяца з/п это уже может быть уголовная ответственность.
А жалеет пусть он себя сам, положено по закону - пусть платит, иначе пусть делает все своевременно и дает вам ходить на работу два месяца.

---

Я согласна с вами.Спасибо за поддержку!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Крупницкая

если я добьюсь справедливости,то выплату всех пособий ему придется делать всем

---

Не справедливости - а исполнения требований ТК работодателем
Не всем -а при наличии исковых заявлений в суд каждым работником

Цитата:

---

Сообщение от mln

Не справедливости - а исполнения требований ТК работодателем
Не всем -а при наличии исковых заявлений в суд каждым работником

---

Спасибо!Значит подскажу остальным,если захотят,пусть тоже действуют.

Цитата:

---

Сообщение от tan223

какая разница какое увольнение, КНО для всех случаев считается по одним правилам
и рабочие дни при всех вариантах оплачиваются только если работали

---

большая разница

Цитата:

---

Сообщение от Аноним105

большая разница

---

вы бы продолжение темы почитали, все уже выяснили :)

Цитата:

---

Сообщение от Raspberry

Слушайте, объясните тугодумке, пожалуйста. :o
Если эти два месяца отработаны, то мне понятно - 2 оклада + 3 пособия при определённых условиях.
А если увольнение в день предупреждения, т.е. 2 месяца не отработаны, то... ???? :rolleyes:

---

1) дополнительная компенсация (средний заработок за 2 месяца) 2) выходное пособие 3) через два месяца со дня увольнения - средний заработок - если не трудоустроился 4) еще один средний заработок по истечении трех месяцев со дня увольнения, но только на основании справки из службы занятости

p/s Не оклады выплачиваются , а средний заработок

Цитата:

---

Сообщение от mln

Для доказательства нужно мнение официальных лиц Минздрасоцразвития.
---------------------
В организации П.А. Беспалов работает кладовщиком, его оклад составляет 10 000 руб. в месяц. 11 января 2009 года его уволили...... Поэтому Беспалову положены:
– выходное пособие;
– средний заработок на период трудоустройства.

Выходное пособие Беспалову было выплачено в день увольнения 11 января 2009 года. Для определения выходного пособия расчетным периодом является время с 1 января по 31 декабря 2008 года. Заработок Беспалова за этот период составил 120 000 руб. (10 000 руб./мес.* 12 мес.). За расчетный период он отработал 250 дней.

Средний дневной заработок Беспалова составил:
120 000 руб. : 250 дн. = 480 руб./дн.

В первом месяце после увольнения (с 12 января по 11 февраля 2009 года) – 22 рабочих дня. Выходное пособие составило:
22 дн. * 480 руб./дн. = 10 560 руб.

На следующий день после увольнения Беспалов встал на учет в службу занятости.

В течение первого месяца после увольнения (с 12 января по 11 февраля 2009 года) Беспалов не смог трудоустроиться. В счет сохранения среднего заработка за первый месяц после увольнения бухгалтер зачел сумму выходного пособия, выплаченного в связи с увольнением.

В течение второго месяца (с 12 февраля по 11 марта 2009 года) после увольнения Беспалов также не смог трудоустроиться, что подтверждается отсутствием записей в его трудовой книжке. Поэтому 12 марта 2009 года ему был выплачен средний заработок. Во втором месяце после увольнения (с 12 февраля по 11 марта 2009 года) – 18 рабочих дней. Сумма среднего заработка на период трудоустройства за второй месяц после увольнения составила:
18 дн. * 480 руб./дн. = 8640 руб.

В течение третьего месяца (с 12 марта по 11 апреля 2009 года) после увольнения Беспалов также не смог трудоустроиться, что подтверждается отсутствием записей в его трудовой книжке и решением службы занятости. Так как он своевременно обратился в службу занятости, организация выплатила ему средний заработок на период трудоустройства за третий месяц после увольнения. Поэтому 11 апреля 2009 года Беспалову был выплачен средний заработок. В третьем месяце после увольнения (с 12 марта по 11 апреля 2009 года) – 22 рабочих дня. Сумма среднего заработка на период трудоустройства за третий месяц после увольнения составила:
22 дн. * 480 руб./дн. = 10 560 руб.

Источник БСС Главбух
------------------------
А если вы получали премии, доплаты..... то и естественно средний будет больше

---

Я снова в растерянности.Показала бухгалтер расчет .Средний высчитала путем перевода дней в часы. Т.е. 1968-432(отпускные)=1536 часов.Зарплату за год разделила на эти часы и получился средний за час-66.23Потом 20 дней за апрель перевела в часы,получилось 167,56 и умножила на средний часовой 66,23=11097,50.Хотя есть правило по начислению среднего заработка от 24.12.2007г.№922.И в вашем примере тоже также.Ничего не понимаю!:(

У Вас почасовая оплата?? суммированный учет? какая у Вас система оплаты труда, график работы??

Цитата:

---

Сообщение от Abwgd

У Вас почасовая оплата?? суммированный учет? какая у Вас система оплаты труда, график работы??

---

График скользящий,по 12 часов за смену.За месяц получается примерно 15 смен или 180 часов.

Цитата:

---

Сообщение от Любовь Крупницкая

Я снова в растерянности.Показала бухгалтер расчет .Средний высчитала путем перевода дней в часы. Т.е. 1968-432(отпускные)=1536 часов.Зарплату за год разделила на эти часы и получился средний за час-66.23Потом 20 дней за апрель перевела в часы,получилось 167,56 и умножила на средний часовой 66,23=11097,50.Хотя есть правило по начислению среднего заработка от 24.12.2007г.№922.И в вашем примере тоже также.Ничего не понимаю!:(

---

Не могу понять,как она расчитала часы ?Если взяла период со 2 апреля по 1 мая,получилось 20 дней.Со 2 мая по 1 июня 22 дня. По ее расчетам-
апрель-167.56 часов
май-160,44 часа
июнь-167,82 часа

Цитата:

---

Сообщение от tan223

ух ты... ни разу с таким не сталкивалась
кстати, в советские времена тоже не видела, чтобы это постановление применяли...

---

Так и не было фирмочек-однодневок и "дочек" МММ:)

Цитата:

---

А как быть вот с этим?огласно п 28 Правил об очередных и доп отпусках утв 30.04.1930 - должны выплатить Вам как за полный период отпуска (т к Вы отработали более 5 и 1\2 месяца)

---

У нас при сокращении также у сотрудников возник вопрос по поводу полной выплаты компенсации, а не пропорционально отработанному времени.
Написали запрос в Минтруд. Ответ таков-полная выплата относится только к тем сотрудникам, которые отработали ВСЕГО в организации не более 5 1/2 месяцев.

Цитата:

---

Сообщение от Баста

Ответ таков-полная выплата относится только к тем сотрудникам, которые отработали ВСЕГО в организации не более 5 1/2 месяцев.

---

прелесть какая, ещё одно толкование.... :)

Вообще данный запрос писали и мы и сотрудник лично, так сотруднику как физлицу ответили очень быстро-через 2-3 недели, а мы ждем ответа уже 3-й месяц.
Так что советую самим писать запросы в Минтруд.

Цитата:

---

Сообщение от Баста

Ответ таков-полная выплата относится только к тем сотрудникам, которые отработали ВСЕГО в организации не более 5 1/2 месяцев.

---

уточните: не "более" или всё же не менее

Уточняю: раньше я написала чуть неточно, не менее полугода, а менее ГОДА в данной организации (сейчас подняла письмо).
Могу его здесь выложить, если нужно кому-то.

ПИСЬМО

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено Ваше письмо от 02.02.2011г. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
В случае, если работник отработал рабочий год полностью, то ему полагается компенсация за отпуск в полном объеме. То есть если отпуск 28 календарных дней, то компенсация выплачивается за 28 календарных дней.
Принцип пропорциональности выплаты компенсации за неиспользованные дни отпуска при увольнении, в случае, когда рабочий год полностью не отработан, закреплен в Правилах об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930г. (п.28 и п.29). Поскольку в Трудовом кодексе Российской Федерации (ст. 127) это правило напрямую не установлено, следует руководствоваться указанными Правилами в части необходимости пропорциональности выплаты компенсации
В соответствии с п.35 Правил, в случае, когда рабочий год полностью не отработан, дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам. При этом излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.
Подпункт «а» пункта 28 Правил, предусматривающий полную компенсацию при увольнении работника, проработавшего от пяти с половиной до 11 месяцев в году и уволенного в связи с сокращением штатов, применяется в том случае, если работник проработал в данной организации меньше года.

на мой вкус - неточный ответ... не учитывает, что работник мог брать короткий отпуск во время работы... несерьёзно, например, давать полугодичнику-сокращенцу ещё две недели КНО, если он уже использовал две недели в эти полгода...

более справедливо рассматривать неотгуленный отпускной стаж на предмет превышения 5.5

Цитата:

---

на мой вкус - неточный ответ... не учитывает, что работник мог брать короткий отпуск во время работы... несерьёзно, например, давать полугодичнику-сокращенцу ещё две недели КНО, если он уже использовал две недели в эти полгода...

---

Согласна, но у нас таких полугодичников не было. Были люди, которые проработали допустим 3 года и 1 месяц и 3 года и 8 месяцев. И те, кто проработал 3 года и 8 месяцев (больше 5 1/2 месяцев в последнем периоде) требовали полную оплату компенсации....

объясните им, что для расчёта КНО смотрят не общий стаж, а отпускной...

Цитата:

---

объясните им, что для расчёта КНО смотрят не общий стаж, а отпускной...

---

Без письма не верили ;)

Помогите, пожалуйста, разобраться. Меня уволили без объяснения причин, но не по профнепригодности или нарушению профессиональной этики, причина скорее личного характера, хотя точно я не знаю. Уволили без предупреждения, в один день сообщили - я подписала все документы и ушла. Подскажите, пожалуйста, что мне должны выплатить при таком раскладе при том, что в трудовой написали "по собственному желанию". По факту выплатили 3 зарплаты + компенсацию за неиспользованный отпуск, хотелось бы узнать, что говорит по этому поводу закон. Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от trenti

Уволили без предупреждения, в один день сообщили - я подписала все документы и ушла. Подскажите, пожалуйста, что мне должны выплатить при таком раскладе при том, что в трудовой написали "по собственному желанию". По факту выплатили 3 зарплаты + компенсацию за неиспользованный отпуск, хотелось бы узнать, что говорит по этому поводу закон. Спасибо.

---

закон в таком случае говорит, что вам выплатили больше, чем могли бы при таком раскладе (подписала все документы и увольнение по собственному желанию)

Скажите, пожалуйста, а если бы я отказалась "по собственному желанию"? Как меня могли уволить, ведь для этого нужно какое-то большее обоснование, чем не сошлись характерами? И что выплачивают в случае увольнения по сокращению?
Заранее спасибо.

вам как раз и выплатили как при сокращении - 3 зарплаты.
больше бы всяк не получили, ни по любому основанию по закону. есть еще " соглашение сторон", но там суммы именно по "соглашению".
Ищите работу спокойно и не мучайтесь. :D
а если бы вы не подписали "собственное желание" - вот тогда бы они сильно помучились....

Спасибо большое. Отлегло, больше не буду мучаться. А почему бы они помучились, если б я не подписала "собственное желание"? потому что людей нельзя увольнять просто так?:D

Цитата:

---

Сообщение от trenti

потому что людей нельзя увольнять просто так?:D

---

:yes:

Всем добрый день!Сегодня 2 июня 2011 года.Специально не закрывала эту страничку,для того чтобы сообщить результат.Докладываю:Благодаря Вам на сегодняшний день выплачены компенсация за неиспользованный отпуск и 2 средних заработка.Но самое главное,что мой работодатель БУДЕТ выплачивать еще 3 средних.Правда пришлось все это решать через прокуратуру и суд,но тем не менее я добиваюсь своего.И я этому очень рада!:DЕще раз всем большое спасибо за Ваше терпение и помощь!!!!!!! Пока!

:super:Удачи!!!!!!!!poz

Спасибо большое!!!!!!!! :yes: