Вид для печати
т.е. работодатель был обязан выплатить работнику в марте пособие по временной нетрудоспособности в размере 2 тыс. рублей? (напоминаю: б/л 10 календарных дней, СДЗ 1т.р.). И на этом его обязанности исчерпаны? а платить 8тыс "все что угодно, но не пособие" он вовсе не был обязан?Цитата:
Сообщение от Над.К
Да/нет?
Вот я и хочу этим воспользоваться.Цитата:
Сообщение от Над.К
Нет, он обязан выплатить все. Но часть из этих денег ему компенсируется, это не его расходы. Грубо говоря, он дал в долг ФСС.Цитата:
т.е. работодатель был обязан выплатить работнику в марте пособие по временной нетрудоспособности в размере 2 тыс. рублей?
Напоминаю, что пособие - это выплата страховки и выплачивать её может только страховщик, коим организация не является. Поэтому если организация не обращалась в ФСС за возмещением пособия и/или больничный был непринят ФСС, то выплаченная сумма вообще не будет считаться пособием. Чем угодно, но только не пособием по временной нетрудоспособности
Например, никакие (на УСН). или какие-то - не имеет значения. Бухгалтерские записи должны отражать реально произведенные хозяйственные операции, а не наоборот.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav16
Давайте предположим, что мы ООО на общем режиме налогообложения. Значение еще какое имеет.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Старый ворчун, но согласитесь, что в бухгалтерском учете Вы не показываете выплату пособия за счет организации, если его компенсирует ФСС, правда? Несмотря на то, что выплата пособия происходит раньше, чем его возмещение из ФСС
Ок! уже продвинулись. теперь вопрос - а что именно "всё"? Что это была за выплата - 10 тысяч?Цитата:
Сообщение от Над.К
я могу и погрубее - а где договор займа? где движение денег от фирмы к ФСС? а раз такого движения не было - ничего фирма фонду в долг не давала.Цитата:
Но часть из этих денег ему компенсируется, это не его расходы. Грубо говоря, он дал в долг ФСС.
Возвращаясь к н. баранам: что должен написать бух в РКО в графе "Основание"? Я считаю: "Пособие по врнетруд". Если я не прав - что писать? Ну не нравится мне формулировка "Выплатить Иванову что угодно, но только не пособие по временной нетрудоспособности в сумме 10т.р.", хотелось бы покузявее.
я с этим не согласен - но не хочу на данном этапе обсуждать, т.к. возмещение получу (или нет) не раньше мая - когда он еще будет... А меня сейчас интересует мартовский расходник. Кассовая дисциплина, панимаишшшьь ;)Цитата:
Напоминаю, что пособие - это выплата страховки и выплачивать её может только страховщик, коим организация не является. Поэтому если организация не обращалась в ФСС за возмещением пособия и/или больничный был непринят ФСС, то выплаченная сумма вообще не будет считаться пособием. Чем угодно, но только не пособием по временной нетрудоспособности
давайте сначала мой пример разберем.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav16
А потом, если захотите, ваш.
Разница между вариантами принципиальная, но она не определяется бухучетом.
С чем не согласны? С тем, что пособие - страховая выплата? С тем, что это пособие оплачивается по определенным правилам, установленным законом 255-ФЗ?Цитата:
я с этим не согласен
Я не имела ввиду что это действительно договор займа. Это типа займа, но никакой не заём :)Цитата:
я могу и погрубее - а где договор займа?
Это пособие для самого работника, которое организация ему выплачивает, но не за счет средств организации. Она не имеет права выплачивать пособия полностью за счет своих средств, никто не давал такого права организациям.
Уклоняясь от разговора о сущности пособия не имеет смысла дискутировать дальше. Потому что от сущности пособия и идет все дальнейшее.
Так мы и разбираем Ваш пример. Я думал, что Вы догадаетесь.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Обязательства не только из договоров возникают, но и из законов.Цитата:
я могу и погрубее - а где договор займа?
В каком бухгалтерском учёте - мы упрощенку обсуждаем. Да я и слов таких не знаю. Вы мне ещё про Пачолли, Кудрина и Бакаева со Шнейдманом вспомните - а хто фсе эти люди?Цитата:
Сообщение от Над.К
У меня свой учет, с калькулятором и кассиршами :D
Вот я сейчас, по мере поступления, решаю проблему: А что же это я Иванову в марте выплатил? Думал, что пособие - а мне говорят, не оно. Спрашиваю: а что это было-то? - не отвечают.
А пока я не знаю, что это была за выплата - как её в любом учете отразить?
Т.е. Вы считаете, что в упрощенке пособия нечто другое, нежели при ОСНО? :)Цитата:
В каком бухгалтерском учёте - мы упрощенку обсуждаем.
Пособие. 3 дня за свой счет, а за остальные дни Вам должен ФСС возместить. Поскольку это платится за его счет.Можете считать себя агентом ФСС, если так больше нравится :)Цитата:
А что же это я Иванову в марте выплатил?
Отвечаю: пособие по временной нетрудоспособности.Цитата:
Вот я сейчас, по мере поступления, решаю проблему: А что же это я Иванову в марте выплатил? Думал, что пособие - а мне говорят, не оно. Спрашиваю: а что это было-то? - не отвечают.
а что тут догадываться? стандартный увод от обсуждаемого вопроса с последующим запутыванием в аналогиях.Цитата:
Сообщение от Vyacheslav16
Старый ворчун, О.К. Давайте закончим с Вашим примером. Какие вопросы у Вас остались?
до нынешнего года - несколько другое. Я не зря в самом начале просил не уходить от условия.Цитата:
Сообщение от Над.К
- мне совсем не нравится быть агентом.Цитата:
Пособие. 3 дня за свой счет, а за остальные дни Вам должен ФСС возместить. Поскольку это платится за его счет.Можете считать себя агентом ФСС, если так больше нравится :)
- в марте пособие по временной нетрудоспособности за 10 дней было выплачено из собственных средств предприятия. при этом оно не перестало быть пособием по временной нетрудоспособности, начисленным и выплаченным в соответствии с предписаниями законов. никаких выплат за счет ФСС в марте не было. Если, конечно, не верить в неразменный пятак.
Ну вообще-то сущность пособия одинаковы у всех была и остается.Цитата:
до нынешнего года - несколько другое
А тут как-то никого не спрашивают, хотите или нет :)Цитата:
мне совсем не нравится быть агентом.
Это не так. Пособие не может платится за счет предприятия, ввиду того, что предприятие не является страховщиком. Пойдем по кругу?Цитата:
за 10 дней было выплачено из собственных средств предприятия
Старый ворчун,
В том-то и дело, что было. Но, во-первых, еще нужно подтвердить, что это пособие, а во-вторых, на Вас возложена законом обязанность выплатить это пособие сначала вместо ФСС. Но от этого часть ФСС не перестает быть частью ФСС.Цитата:
никаких выплат за счет ФСС в марте не было.
В феврале прошлого года 2010г работница-совместитель на декретный больничный уходила, ей фирма оплатила б/л. До настоящего момента фирма не обращалась в ФСС за возмещением расходов, хочу обратиться за возмещением сейчас, подскажите есть ли какие либо сроки, ограничивающие возможность возмещения?
Heerheago, есть - полгода.
3 года
Ну вооот... (*растерянно). Вроде бы уже Над.К. согласилась, что это была выплата пособия (т.к. не смогла придумать другого названия) - и снова...Цитата:
Сообщение от Vyacheslav16
Так именно это я третий день и проповедую! На работодателя возложена обязанность выплатить полную сумму пособия из своих средств под страхом применения санкций. С последующим (когда-нибудь) возмещением.Цитата:
а во-вторых, на Вас возложена законом обязанность выплатить это пособие сначала вместо ФСС.
часть ФСС станет частью ФСС после проводки со счета 40402810************ на счет работодателя.Цитата:
Но от этого часть ФСС не перестает быть частью ФСС.
Но однако при этом я не говорила, что его можно включать в уменьшение налога :)Цитата:
Вроде бы уже Над.К. согласилась, что это была выплата пособия (т.к. не смогла придумать другого названия) - и снова...
Даже если этой проводки никогда не будет, пособие никогда не сможет встать в уменьшение налога или в расходы по УСН. Да даже при ОСНО не сможет встать в расходы. Почему - уже раза два писала.Цитата:
часть ФСС станет частью ФСС после проводки со счета 40402810************ на счет работодателя.
Все верно. Теперь давайте перейдем к моему примеру?Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Добрый день! подскажите, а само возмещение от ФСС будет считаться доходом организации и учитываться при расчете налога 6%?
Нет, не будет
Спасибо!
