КС-2, КС-3 или Накладная+Акт

У вас нет никакого производства - у вас продажа товара и услуги по монтажу.

Производство - это взяли сахар, воду, дрожжи, получили брагу, ее перегнали и получился самогон - конечный продукт процесса производства, т.е. взяли "материалы" и получили вещь со совершенно другими качественными характеристиками, + еще надо сюда добавить зарплату самогонщика и аммартизацию на самогонный аппарат, на склянки, и на энергию нагрева воды.

А у вас оборудование не приобретает нового качества, просто вы его устанавливаете, ну все равно, что в школу привезли парты, и расставили их в кабинетах

Не очень понятно где вы это оборудование устанавливаете, на строящихся объектах или на введенных в эксплуатацию.

Если это новая стройка то думаю, должен быть договор субподряда.

Если уже все построено и сдано, то думаю это будут услуги.

Т.е. надо определить преобретает ли то что вы монтпруете новое качество.

Спасибо.

Пример забавный, но далеко не объективный. Производство в данном случае - источник возникновения продукта, который предлагается к продаже. Если Вам кажется, что всё производство существует ради производства и затаривания складов, то, извините, дискутировать не о чем. По стальным пунктам, было бы интересно увидеть аргументы более содержательные, чем "думаю" и ""дожен быть".

Добрый день!
Спасибо, что обсуждение продолжается (оказывается, что я не одна мучаюсь этими вопросами).
Надо подумать по поводу идеи разбить договор подряда на 2 договора:
1. Договор поставки (купли-продажи) Торг12+счет-фактура
2. Договор на оказание услуг по установке Акт (КС-3, КС-2) + счет-фактура).
Интересно, что скажет заказчик...:)
Бумагу только жалко переводить.
Когда задавала вопросы думала, что существует единая система документального оформления таких сделок (договоров). Хотелось подвести все к единому знаменателю!
Ан нет! Не тут-то было!
Буду дальше следить за ходом дискуссии - может быть и проклюнется зерно истины.:D

Цитата:

---

2. Договор на оказание услуг по установке Акт (КС-3, КС-2) + счет-фактура).

---

На выполнение работ!

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

На выполнение работ!

---

Именно работы, а не услуги - потому, что относятся к СМР?

Спасибо.

Цитата:

---

Разница между подрядом и возмездным оказанием услуг заключается в том, что результатом договора подряда является выполненная работа, имеющая, как правило, овеществленный вариант (что-то построено, пошито, отремонтировано), а результатом возмездного оказания услуг являются совершенные действия или осуществленная деятельность, не имеющие овеществленного результата. (обучение, связь). Другими словами при договоре подряда обязателен материальный результат, который можно потрогать, т.е. физически ощущаем. По договору возмездного оказания услуг результат работ может и не быть, заказчик оплачивает сам процесс оказания услуги.

---

Эти знания - часть нашей профессии

Цитата:

---

Сообщение от Светик Б.

[B]complect11[/B
Прочитала много всего и вывод сделала, что все-таки КС-ки составляются на основании Локальных смет.

---

Да ничего подобного. КС2 составляется на основании того, чем определена цена в договоре. У Вас спецификация, значит все по ней вносите в форму КС-2. в конце итого, ндс, всего с ндс. Потом заполняете КС3, данные для ее заполнения у вас все есть.

КС-2 это не акт приемо-передачи, а акт выполненных работ (работы выполнены в таком-то объеме на такую сумму и ничего более). Не путайте. К КС2 Вы можете сделать и акт приемо-передачи, который при правильном грамотном заполнении закрепит выполненные вами работы в полном объеме и без претензий к вам. если потом у Заказчика будут к Вам вопросы, то Вы ему этот акт, особенно помогает, когда речь идет о судебных разбирательствах.

"Унифицированная форма № КС-2
Утверждена постановлением Госкомстата России от 11.11.99 № 100"

АКТ

о приемке выполненных работ

Сдал:
должность подпись расшифровка подписи
М.П.
Принял :
должность подпись расшифровка подписи
М.П.

Написано же сдал, принял, зачем еще один акт, и что за акт это будет, утвержденный не известно кем?

Я уже писала почему. Повторять не буду. Только форма акта приемо-передачи другая и внутренности отличаются. КС-2 подтверждает факт выполнения работ (делается на основе КС-6а), а не приемо-передачи. Мало-ли что там написано внизу. Вы не можете передавать работы кусочные, а только объекты или этапы

Цитата:

---

Вы не можете передавать работы кусочные, а только объекты или этапы

---

А в бухгалтерии можем, увы, такие новые веяния, что можно сдать половину покрашеной комнаты.

По КС-2 Вы подтверждаете факт выполнения работ, КС-3 Вы их оплачиваете, списываете материалы, но актом приемо-сдачи не принимаете. Вы его можете составить, когда вся комната будет отремонтирована, потому, что в акте будет запись, что все выполнено без дефектов и претензий нет. В КС-2 Вы этого не напишите.

Ровно тоже самое я доказывала много лет, а теперь можно сдать пол-коровы и провести реализацию, мне это не нравится, но люди этим пользуются

Ну что делать, если проверки говорят, что можно, реализуйте даже только рога. :D

Добрый день, уважаемые! Напомню свою проблему :

Цитата:

---

Сообщение от Светик Б.

ООО на ОСНО. Устанавливаем ПВХ-окна и стальные двери для ЮЛ (замеряем, заказываем,устанавливаем).
После установки обычно отписывали Торг-12, Акт на оказанные услуги и счет-фактуру.
Но сейчас заказчики (крупные строительные фирмы) просят КС-2, КС-3 и счет-фактуру.
Подскажите, как же все-таки правильно оформлять?

Заранее спасибо.

---

Из нашего обсуждения сделала выводы и стала вести учет так:
1) то, что просто отгружаем я провожу через счет 41 (оформляем ТОРГ-12):
Д41 К60 Поступили товары (окна, двери)
Д90 К41 Списали стоимость окон, дверей
Д62 К90 Отгрузили/продали

2) то, что отгружаем и устанавливаем - через счет 10 (оформляем ТОРГ-12 и Акт из 1С. С покупателями стараюсь договориться, чтобы обойтись без КС):
Д10 К60 Поступили материалы (окна, двери)
Д20 К10 Списали стоимость окон дверей
Д20 К10 Списали стоимость материалов, используемых при установке окон, дверей.
Д43 К20 Готовая продукция
Д90 К43 Списали стоимость ГП
Д62 К90 Отгрузили-установили/продали

Проверьте меня, пожалуйста!

И еще в связи с вышеизложенным вопросы:
1. У нас основной вид деятельности
51.53.24 Оптовая торговля прочими строительными материалами.
Есть дополнительные ОКВЭДы, в т.ч.
45.25.4 Монтаж металлических строительных конструкций .

Можно ли 2 вариант учета "подвести" под основной ОКВЭД? Или это однозначно доп.ОКВЭД?

2. Как облегчить себе жизнь и не вести двойной учет - и 10, и 41 счет ?
компания 3 человека (директор, гл.бух и "числится" 1 монтажник). Я по совместит-ву веду бухучет за 4000руб. (Понимаю, что мало, но у меня так сложились обстоятельства - берусь за любую работу). Как упростить учет?
Очень надеюсь на форум. Помогите.

Вы считаете смонированную в чужой квартире дверь, купленную у кого-то, готовой продукцией?

Svetishe, мы не работаем с физиками (в чужих квартирах двери не монтируем),
А как без счета 43? Подскажите!

Например, часто мы заказываем двери по размерам, комплектуем доводчиками и устанавливаем. Окна заказываем по размерам, комплектуем подоконниками, отливами, откосами и устанавливаем
Как быть в этом случае?
Спасибо.

Или Вы имеете в виду, что нужно делать сразу Д90 К20 ?

Светик Б. Компания в которой я сейчас работаю сама производит материал и продает его, и сама его укладывает (если Заказчик просит) или укладывает в дело материал других фирм . Ни о каких услугах здесь речи нет. В чистом виде строительство с КС-2,3, счетом-ф и счетом. Если материал наш, то это входит в КС2+транспортная на материал, если материал продан, то уже другая история, но при укладке проданного нами материала мы его считаем материалом заказчика и учитываем только работы. В Вашем случае и КС-2 может быть произвольной (договорной). Всегда заключается договор подряда, т-к установка (монтаж) оконных блоков, особенно в таких объемах, относится к строительному подряду, а не к услугам.

Лукур, спасибо за разъяснения.
Т.е. получается, что упростить учет у меня не получится. То, что продается - через счет 41. То, что устанавливается - через счет10.

Проверьте меня, пожалуйста, по проводкам и документам :
Д10 К 60 Поступили материалы (накладная от поставщика)
Д20 К10 Списали стоимость окон дверей (требование-накладная)
Д20 К10 Списали стоимость материалов, используемых при установке окон, дверей. (требование-накладная)
Д90 К20 ? - это каким документом оформляется?
Д62 К90 Реализация покупателю (КС-2,КС-3, Сет-фактура)

Так?
Спасибо.

Так.

Цитата:

---

Д90 К20 ? - это каким документом оформляется?

---

Это идет одновременно с реализацией.

Т.е. эта проводка формируется в 1С автоматически при закрытии месяца?
Svetishe, неужели этого достаточно?:wow:
А то что-то я все мудрю...
А по поводу самого главного вопроса - "упростить учет" - я так понимаю мне нужно забыть?

Спасибо.

Я не понимаю что Вы хотите упростить, у Вас ничего сложного нет. Про 1С ничего не знаю, это отдельный раздел.

Svetishe, спасибо за разъяснения!
Вам, как специалисту, наверное несложно, а мне как-то все непонятно...
Поэтому и обращаюсь к Клерку.
Еще вопросик : ранее по таким договорам я оформляла ТОРГ-12 + Акт + Счет/ф. Как оказалось - неверно.
Что теперь делать?
Вносить изменения в учетную политику?
Возможен штарф за неправильное ведение бухучета?
Спасибо.

Акт заменяете на КС, это тот же акт только для строительных работ, ничего страшного в нем нет и от УП это не зависит Вы же на ТОРГ-12 в торговле УП не пишите.

Боюсь, что не получится за предыдущие периоды заменить Акты из 1С на КС-ки. Были заказчики и с 1 дверью - тоже их выискивать? Или оставить все как есть, а новые договора оформлять КС-ми?
Посоветуйте!
Чем может обернуться при проверке?

И еще:
У нас основной вид деятельности
51.53.24 Оптовая торговля прочими строительными материалами.
Есть дополнительные ОКВЭДы, в т.ч.
45.25.4 Монтаж металлических строительных конструкций.

если объем работ по дополнительному коду ОКВЭД 45.25.4 будет больше, чем по основному 51.53.24, у меня поменяется % в ФСС по НС и ПЗ (я так подозреваю, что он будет гораздо больше, чем 0,2%, которые мы платим сейчас при оптовой торговле).
ФСС когда нужно будет об этом известить?

Что предпринять не знаю:wow:

Спасибо.

Проводите все перекупаемые конструкции как товар и монтируйте уже из материалов заказчика, т.е. в КС-ы войдут только работы с монтажными материалами.

Т.е. получается я продаю заказчику дверь - оформляю ТОРГ-12.
Дверь уже находится в собственности заказчика.
в КС включается стоимость работ по монтажу этой двери и все материалы, которые мы используем при этом.
Дверь (окно) уже в КС не входит?
Мы должны как-то отразить (если да, то каким документом), передачу заказчиком нам этой двери для монтажа? Или это уже лишнее?

Спасибо.
P.S. Извините, если что-то не понимаю...

Да, все так. Если быть очень дотошным, то дверь по М-15 надо принять за баланс как давальческий материал, потом сделать отчет... Но впринципе у вас такой материал, что его сколько взял столько и установил, ИМХО, можно и не делать. Можно включить в КС, но без цены только по количеству.

Svetishe, спасибо Вам за помощь.
Кажется, пазл у меня начинает складываться.

По поводу оформления КС-3 (я ведь правильно понимаю, что они всегда вместе идут КС-2 и КС-3?):
В ней я отражаю только данные, которые идут в спецификации к договору? У нас это обычно звучит как "Установка (монтаж) двери/окна".
Или мне нужно в КС-3 перечислить все материалы, которые мы использовали (пена, брусок, гвозди. шурупы и пр.)?

Спасибо.

Да, КС-2 акт выполненных работ, там перечисляете все подробно, а КС-3 справка о стоимости этих работ, там собираете дополнительно то, что не вошло в КС-2 или какие-то корректировки стоимости и начисляете НДС. Сами работы из КС-2 в КС-3 можно переносить подробно, а можно укрупненно, это уж как сочтете нужным и удобным

Правильно будет, если я КС-2 и КС-3 одной строкой укажу - "монтаж (установка) двери (окна)" - так же, как и в договоре.
А списание материалов я буду делать по факту?
Или я должна заказчику в КС-3 расписать подробно и попозиционно каждый используемый материал? (Ведь едва ли его интересует, сколько шурупов и пены у меня ушло, если он подписал договор на определенную сумму). Стоимость в ходе выполнения работ у нас не меняется.

Спасибо.

Цитата:

---

А списание материалов я буду делать по факту?

---

:yes:

Цитата:

---

Или я должна заказчику в КС-3 расписать подробно и попозиционно каждый используемый материал?

---

Если договором это не предусмотрено, то не надо расписывать.

УРАААААААААА !
Медленно, но верно иду к намеченной цели!:)
По крайней мере направление указали, в котором двигаться.

Svetishe, спасибо за терпение.

Остался открытым вопрос - что делать с периодами, в которых я оформляла эти работы ТОРГ-12 + Акт 1С ?
Оставить всё как есть? Чего ждать при проверке?
Спасибо.

Заказчики съели эти документы? Молитесь, чтобы не проверили эти периоды и вам повезет.

Да-да-да.
Пусть всем нам повезёт!

Спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Svetishe

Сами работы из КС-2 в КС-3 можно переносить подробно, а можно укрупненно, это уж как сочтете нужным и удобным

---

Не правильно. КС-3 справка о стоимости выполненных работ и туда не надо вносить работы (посмотрите в инете приказ Росстатуправление №100). В КС3 вносите сумму по всем КС за текущий период относящийся к одному договору одной суммой+затраты, какие не учтены КС2 =+НДС=Всего с НДС. В КС3 обязательно пишите Итого, потом НДС, потом всего с НДС. В КС2 как правило тоже так пишут, но в договорных можно общую сумму с выделением НДС.

Цитата:

---

Сообщение от Светик Б.

А списание материалов я буду делать по факту?
Или я должна заказчику в КС-3 расписать подробно и попозиционно каждый используемый материал? (Ведь едва ли его интересует, сколько шурупов и пены у меня ушло, если он подписал договор на определенную сумму). Стоимость в ходе выполнения работ у нас не меняется.

Спасибо.

---

Причем здесь стоимость? КС3 последний документ и в нем ничего не расписывают, а ставят стоимость работ перед НДС из КС2 + прочие затраты. Иногда заказчик может потребовать показать там затраты по-разному, но все-равно это будет итоговая СУММА.
Списание зависит от того чьи материалы. Если заказчика, то нужно у него узнать как он хочет видеть смету с его материалами или нет. Тогда и списывать будете по одному варианту. А если материалы вы покупаете, то заказчику все-равно как Вы их спишете это ваше внутренне дело, ему главное чтобы не вышли из ст-ти сметы.

Светик Б. я сметчик, поэтому Ваши проводки проверит не смогу. Это Svetishe в бухгалтерии дока или кто из посетителей. По сметным вопросам я с ней могу пополемизировать, хотя ее точка зрения от бухгалтерии на эти вопросы мне очень интересна и поучительна. А вот по бухгалтерии даже рядом не могу встать, не знаю я ее, потому и захожу сюда, ведь форум для меня не профильный.
А вообще нашли бы себе сметчика на подработку, он бы Вам все в лучшем виде оформил.

Лукур, я не видела документа, в котором написано какой цифрой кс-2 переносится в кс-3 , поэтому так уж настаивать на своем ни Вы ни я не можем, есть сложившиеся обычаи в компаниях и там так учат своих сметчиков. Я заканчивала курс сметного дела специально, чтобы разобраться в бумагах, я разобралась так.

Svetishe, КС3 без КС 2 не подписывается. Поэтому повторять в КС3 все что в КС2 не имеет смысла, тем более если у Вас КС2 на одну КС3 штук эдак 50 по несколько десятков листов, а если еще ресурсная смета и перерасчеты. Вы представляете кипу бумаг. КС3 накапливает общую сумму по объекту, а если по работам, то делается реестр, который идет третьим доукментом к КС-кам. Надо посмотреть это постановление 100.