"вилки" штатного расписания

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А Вы дело-то почитайте. И суть претензий тоже. Там речь про то, что работу одинаковую выполняют. А мы говорим про то, что при одной и той же должности количество и уровень должностных обязанностей может быть разным, о чем тут уже писали неоднократно.
И зачем цитировать документы, которые необязательны к применению?

---

В понимании трудовой инспекции «Вилка окладов» - это когда 2 и более работников занимают одинаковую должность с одинаковыми должностными обязанностями (на бумаге - в трудовом договоре), но получают разные оклады.
Фактически, один из работников выполняет больший объем работы или трудоемкий. Руководитель, основываясь на этом, ставит им разные оклады (это все логично). НООО он забывает, про то, что это надо указать в должностной или трудовом. Одинаковая должность предполагает выполнение одинаковых обязанностей, а следовательно равное вознаграждение. Хочешь вменить работнику дополнительную работу, пиши бумагу, а так, на словах ничего ты не докажешь трудовой инспекции. Любой суд работает только с бумагами, а не с тем что «Ну как же так, они выполняют разную работу, у них разные обязанности. А от куда это видно?»
А потом плачут, что Трудовая инспекция на практике изучает с ними камасутру.

Для этого и было приведено в пример Определение ВС РФ от 14.10.2005 № 5-В05-120
При одинаковых обязанностях не может быть разных окладов, а одинаковая должность ПРЕДПОЛАГАЕТ одинаковые обязанности. ЕСЛИ нет должностной инструкции.

Вся дополнительная работа регулируется доплатами и надбавками, в зависимости, что преследует работодатель (поощрить или компенсировать).

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

В большинстве коммерческих фирм некому присваивать категории. И незачем. И речь шла о дифференциации не по опыту или образованию, а по обязанностям.

---

Про большинство фирм рассказывать не надо. Как работают в РФ это всем известно: Как бы попроще, да побольше денег. А о соблюдении законодательства вообще забывают. Один принцип в работе: «Сделайте мне так, чтобы было хорошо и ничего не беспокоило». У японцев есть поговорка: «Если весь мир делает так, то это не значит, что это правильно».

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Угу. Сравнивать профессионализм в расчете амортизации и профессионализм в расчете НДС? Типа сравнивать теплое с мягким? :)

---

А не подскажите, почему в вакансиях на определенную должность работодатели пишут требования: опыт от столькита лет, работа в должности столько-то лет? Видимо, они что-то упустили в жизни. Им не открылась какая-то истина. Зная ее, например, директор крупного завода, смело бы брал на учет себестоимости и готовой продукции студента 5 курса, а почему нет, профессионализм и образование не в счет.

Цитата:

---

НООО он забывает, про то, что это надо указать в должностной или трудовом.

---

Это их трудности. Не сделали как положено, получите штраф

Цитата:

---

Для этого и было приведено

---

А мы вообще-то другое обсуждали - запрет вилок. И зачем-то было приведено это решение суда, к спору оно отношения не имело.

Цитата:

---

Про большинство фирм рассказывать не надо.

---

Т.е. в большинстве фирм есть кому присваивать категории и им надо это делать? Так можно понимать это ваше предложение? ;) Может они еще и обязаны это делать?

Цитата:

---

А не подскажите, почему в вакансиях на определенную должность работодатели пишут требования: опыт от столькита лет, работа в должности столько-то лет?

---

А причем тут вообще это? Вы явно не поняли о чем я писала. Прочтите еще раз

Цитата:

---

Сообщение от Lizard25

В моей фразе «некий Богомолов» ничего нет оскорбительного по отношении к данному человеку.

---

и в моей фразе ничего нет оскорбительного, просто в унисон Вашей
А в Росатоме у нас свой профессор, д.э.н. возглавлял Роструд СПб - Чернейко Дмитрий Семенович
Разрабатывал ЕУСОТ (грейдинг) и внедрена успешно у нас
И все остальные его регалии найдете в инете.
А Райзберг Б. А. мне известен, и не стоило его заслуги перечислять

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Я удивляюсь том, что после технического вуза у Вас не осталось никаких воспоминаний о логике, ведь технарям помимо логики в рамках ОПД должна была достаться еще и математическая логика.

---

о математической логике, мышлению, анализу.... можете открыть новую ветку.
а то, что в некоторых ведомствах вилки применяются - это их проблемы
и я многому удивляюсь....

Цитата:

---

а то, что в некоторых ведомствах вилки применяются - это их проблемы

---

Представляете, не все работают в ведомствах...

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А мы вообще-то другое обсуждали - запрет вилок. И зачем-то было приведено это решение суда, к спору оно отношения не имело.

---

Что есть (в Вашем понимании) "вилка окладов"?
Дайте свое определение.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Т.е. в большинстве фирм есть кому присваивать категории и им надо это делать? Так можно понимать это ваше предложение? ;) Может они еще и обязаны это делать?

---

Это не обязанность. Нет такого требования. А про соблюдение законодательства - это относится в общем ко всей деятельности компаний в РФ.
Прежде всего необходимо прописывать обязнности каждого работника, а не на словах: "Ты будешь делать это, а ты то".

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А причем тут вообще это? Вы явно не поняли о чем я писала. Прочтите еще раз

---

В своем первом посте я писал именно про это. А как Вы его поняли я не знаю :)

Цитата:

---

Что есть (в Вашем понимании) "вилка окладов"?

---

То, что изложено в вопросе автора темы. Вы не забыли, что вообще-то изначально был вопрос? И как-то я не предсталяю о чем еще при слове "вилка окладов по одной должности" еще может идти речь.

Цитата:

---

Это не обязанность. Нет такого требования.

---

Ну слава богу, хоть в этом договорились. Только непонятно тогда зачем брать именно мою цитату про большинство фирм и категории и писать о соблюдении законов в стране, а не о том, что было написано в этой цитате :o

Цитата:

---

А как Вы его поняли я не знаю

---

Как Вы его написали, так мы его и поняли. Впрочем, это тоже не имеет отношения к вопросу автора. Про которого вообще тут все забыли

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

к вопросу автора. Про которого вообще тут все забыли

---

не забыли....
дублирует на другом сайте....:)
а почему убрали надбавки, вот это и непонятно, молчит

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

То, что изложено в вопросе автора темы. Вы не забыли, что вообще-то изначально был вопрос? И как-то я не предсталяю о чем еще при слове "вилка окладов по одной должности" еще может идти речь.

---

«Вилка окладов» - это когда 2 и более работников занимают одинаковую должность с одинаковыми должностными обязанностями (на бумаге - в трудовом договоре.), но получают разные оклады.

Такая "вилка окладов запрещена". А других понятий "вилка окладов" у трудовой инспекции нет.

Автор вопроса спросил следующее:
"Мы ввели "вилки" по каждой должности в штатном расписании. Трудовая инспекция, аппелируя к статье 22 ТК РФ, штрафует нас и требует одинаковых окладов на одинаковых должностях. Какие варианты решения проблемы есть? ( кроме надбавок- тк мы неск лет назад убрали надбавки везде, где они не служили реальной системой мотивации, введя принцип ФОТ=РДО)"

Начались рассуждения о том, что трудовая инспекция неправа. Что могут быть разные обязанности у одинаковой должности.

Но где из вопроса видно, что разделение обязанностей прописано на бумаге?
Если этого нет, то требование трудовой законно.

Цитата:

---

«Вилка окладов» - это когда 2 и более работников занимают одинаковую должность с одинаковыми должностными обязанностями

---

С чего Вы взяли, что у одной должности должны быть одинаковые должностные обязанности? Они могут отличаться. Кроме того, как я уже писала, с работниками одной и той же должности могут заключаться или не заключаться договоры о мат.ответственности. Что тоже может влиять на оклад. И нормированность рабочего времени тоже может влиять.

Цитата:

---

Но где из вопроса видно, что разделение обязанностей прописано на бумаге?

---

Ну так автор-то исчез. А кое-кто тут заявил, что вилки быть не может ни при каких условиях ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

С чего Вы взяли, что у одной должности должны быть одинаковые должностные обязанности? .

---

Над.К, Если обязанности одинаково прописаны в трудовых договорах у разных людей, занимающих одинаковую должность, а по факту выполняют разную работу и получают разный оклад. Именно против такой "Вилки окладов" Трудовая инспекция.:D

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Кроме того, как я уже писала, с работниками одной и той же должности могут заключаться или не заключаться договоры о мат.ответственности.

---

Оклады будут одинаковые. Только одному будет доплата, а другому нет.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А кое-кто тут заявил, что вилки быть не может ни при каких условиях ;)

---

Если это Вы про меня:D , то я выразил свое мнение, какой "вилки окладов" не может быть. К сожалению, нет единого понятия, что такое "Вилка окладов".

Цитата:

---

Над.К, Если обязанности одинаково прописаны в трудовых договорах

---

Они обычно в должностных обязанностях прописываются, а в трудовых договорах только общие условия, которые могут быть одинаковыми.

Цитата:

---

Оклады будут одинаковые. Только одному будет доплата, а другому нет.

---

Да почему они должны быть одинаковыми? Кто и где сказал, что они обязаны быть одинаковыми?

Цитата:

---

Сообщение от Lizard25

«Вилка окладов» - это когда 2 и более работников занимают одинаковую должность с одинаковыми должностными обязанностями (на бумаге - в трудовом договоре.), но получают разные оклады.

---

В разумных организациях в трудовом договоре фиксируют не должностные обязанности, а трудовую функцию. А должностные обязанности определяются должностной инструкцией, которая может быть индивидуальна для каждого рабочего места (и даже для каждой смены на одном и том же рабочем месте).

Цитата:

---

Сообщение от Lizard25

Но где из вопроса видно, что разделение обязанностей прописано на бумаге?
Если этого нет, то требование трудовой законно.

---

Нету в этом ничего законного. Наличие должностных инструкций и уровень их конкретности - это вопрос (и риски) работодателя и работника. Для предъявления претензий о трудовой дискриминации трудовая инспекция должна доказывать наличие разной оплаты за труд одинакового количества и качества, а не наличие разных окладов у одноименных должностей.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

В разумных организациях в трудовом договоре фиксируют не должностные обязанности, а трудовую функцию.

---

Трудовая функция в общем определяет обязанности работника. А конкретика прописывается в должностных инструкциях.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Нету в этом ничего законного. Наличие должностных инструкций и уровень их конкретности - это вопрос (и риски) работодателя и работника. Для предъявления претензий о трудовой дискриминации трудовая инспекция должна доказывать наличие разной оплаты за труд одинакового количества и качества, а не наличие разных окладов у одноименных должностей.

---

У каждой должности свои обязанности (определенный вид, объем и качество работ)
Если работодатель не может подтвердить, что сотрудники занимающие одинаковую должность и получающие разные оклады выполняют разную работу, разного количества и качества, то это дискриминация. А подтвердить это он может только документально.

Цитата:

---

Сообщение от Lizard25

Если работодатель не может подтвердить, что сотрудники занимающие одинаковую должность и получающие разные оклады выполняют разную работу, разного количества и качества, то это дискриминация. А подтвердить это он может только документально.

---

а если может? :) должность одна, оклады разные и документально подтвержден разный объем работ? :)
кстати, буквально 3 года назад у бюджетников (а у некоторых до сих пор) при существовании тарифной сетки у должности бухгалтера была вилка : 5-9 разряд тарифной сетки
у инженера с 9-11 или с 8, не помню уже
и так далее
тарифная сетка в 16 разрядов и к ним привязаны разные должности с "вилкой"
сейчас этого нет, но по другой причине
а у трудовой вообще самые разные идеи рождаются, у нас только что закончилась их проверка :) то, что они говорили в начале проверки и чем закончили - это ж небо и земля, поскольку мы не согласились с их фразой - "у нас принято считать так..."
выполнять их "счета" мы не обязаны, а нарушения законов они не выявили

Цитата:

---

Сообщение от Lizard25

У каждой должности свои обязанности (определенный вид, объем и качество работ)

---

Обязанности не у должности, а у конкретного работника, на конкретном рабочем месте и в конкретных обстоятельствах.

Цитата:

---

Сообщение от Lizard25

Если работодатель не может подтвердить, что сотрудники занимающие одинаковую должность и получающие разные оклады выполняют разную работу, разного количества и качества, то это дискриминация. А подтвердить это он может только документально.

---

Изучайте административное право: обязанность доказывания лежит на госоргане.

И доказательства суд рассматривает далеко не только письменные, а в делах, связанных с трудовыми отношениями, использование исключительно письменных доказательств - это вообще редкость.

Давайте хоть на одном примере рассмотрим, почему Роструд требует одинаковых окладов на одинаковых должностях (со слов автора ветки)
ОТИЗ, в нем начальник, и 10 экономистов
Все с в/о по специальности «Экономист по труду» (как Т.Голикова :D) и должность одинаковая «экономист отдела ОТИЗ» оклады всем по 10 000
Но! опыт работы разный, один новичок, второй два года отработал, третий 5 лет, четвертый 15лет, …..а получают одинаково :(
Если позволяет финансовое состояние предприятия и законодательством не запрещено вводить доплаты (надбавки) почему бы и не установить за стаж работы? (есть же за стаж доплаты у судей, прокуроров….)
Рассчитываем ….рассматриваем….спорим…принимаем.. утверждает ! от 3 – 5 лет 10% к окладу
ПТО (производственно- технический отдел) в нем начальник, и 10 инженеров с в/о техническим.
И пошли по кругу... рассматриваем ……принимаем.. утверждает ! от 3 – 5 лет 10% к окладу, НО! Здесь еще добавляют 5% за сложность

Ну, а про цеха с 300 – 400 числ. – с массой должностей и специальностей – отдельная песня
Объемы……качество…. это не помесячные доплаты
-----------
Цифры условные, ставки сделаны ……не судите строго в Пятницу :yes:

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Кто и где сказал, что они обязаны быть одинаковыми?

---

http://www.jobway.ru/articles/?id=274 рассуждения и Безымянная :cool: на Выходные дни

Цитата:

---

Сообщение от mln

Давайте хоть на одном примере рассмотрим, почему Роструд требует одинаковых окладов на одинаковых должностях (со слов автора ветки)

---

Ну, и что Вы рассмотрели? Вы рассмотрели возможность установления надбавок. А кто с этим спорил? Вы предмет доказывания подменяете.

Цитата:

---

Сообщение от mln

http://www.jobway.ru/articles/?id=274 рассуждения и Безымянная на Выходные дни

---

Нарыли очередную безграмотную статью :(

Данная графа заполняется в строгом соответствии с тарифно-квалификационными справочниками и Общероссийским классификатором должностей служащих и профессий рабочих.
До такого бреда даже Роструд не дошел.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Вы предмет доказывания подменяете.

---

Назовите предмет

mln, ау! Предмет - обоснованность заявленного ГИТ требования об идентичности окладов для одноименных должностей.

Читаю который день... И до сих пор так и не пОняла о чем дискуссия (об окладах, надбавках или различиях в зарплате, получаемой на руки?)

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Читаю который день... И до сих пор так и не пОняла о чем дискуссия (об окладах, надбавках или различиях в зарплате, получаемой на руки?)

---

о законности устанавливать разные оклады на одинаковых должностях
при чем тут "на руки"?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

при чем тут "на руки"?

---

пост 35

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Предмет - обоснованность заявленного ГИТ требования об идентичности окладов для одноименных должностей.

---

Ст. 22 ТК .....работодатель обязан обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценности

Опять двадцать пять :(
Вы же сами справедливо отмечали, что оклад не является синонимом оплаты труда, а должность не является мерилом ценности труда.

Какое отношение Ваш аргумент имеет к предмету доказывания?

ИМХО, спор уже "ни о чем". Мне кажется, что ничто не мешает в штатных расписаниях указывать должности не просто бухгалтер, а бухгалтер- расчетчик, бухгалтер- калькулятор, бухгалтер-кассир.
Инженер, не просто инженер, а системотехник, конструктор, электроник. Так понятнее будет, что у тех должностей разные обязанности, соответственно и оплачивать, и устанавливать оклады можно разные.

я так понимаю, дискуссия дошла до стадии:

должны ли быть по разному названы должности, если должностные обязанности отличаются?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Опять двадцать пять :(
Вы же сами справедливо отмечали, что оклад не является синонимом оплаты труда, а должность не является мерилом ценности труда.
Какое отношение Ваш аргумент имеет к предмету доказывания?

---

Обязанность обеспечить работникам равную оплату за труд равной ценности - норма декларативная.
И в соответствии ст. 22 Работодатель обязан:
соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;

Если разная зарплата платиться одним и тем же должностным лицам, у которых все условия одинаковы (должностные инструкции, труд.договора, место работы и т.д.), то это и станет нарушением Равной оплаты за труд равной ценности и не соблюдение Работодателем ст. 22 ТК
Изучайте Конвенцию от 1 июля 1949 г. N 95 и Международный пакт от 16.12.1966:speaking:
ст. 7 i) справедливую зарплату и равное вознаграждение за труд равной ценности без какого бы то ни было различия, причем, в частности, женщинам должны гарантироваться условия труда не хуже тех, которыми пользуются мужчины, с равной платой за равный труд".

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Нарыли очередную безграмотную статью :(

---

Так сколько откликов, а на вашу за 2006г. НИ ОДНОГО... с тренинговыми директорами…. http://www.klerk.ru/boss/articles/57505/

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Данная графа заполняется в строгом соответствии с тарифно-квалификационными справочниками и Общероссийским классификатором должностей служащих и профессий рабочих.
До такого бреда даже Роструд не дошел.

---

А вот это тупость, что, ЕКТС «сгорел» как отпуска?
Или не доведен до сведения Клерк.ру?
И разберетесь ли в нашем….ОСВО,ОИ, СОРО, ВИУР,ГС, НС, СОСВО, НСС, ГТ…
И наш 170-ФЗ отменили?

Цитата:

---

а бухгалтер- расчетчик, бухгалтер- калькулятор, бухгалтер-кассир.
Инженер, не просто инженер, а системотехник, конструктор, электроник.

---

Ага, так и рождаются должности по типу "младший помошник старшего дворника" ;)
mln, у меня ощущение, что Вы потеряли нить беседы. То что Вы написали в посте 69 никто и не оспаривал. Но какое отношение написанное Вами имеет к Вашему утверждению

Цитата:

---

На одинаковых должностях не могут быть разные оклады, они фиксированные.

---

Цитата:

---

а на вашу за 2006г.

---

Вы уверены, что статью писал Стас? :) Вы хоть бы прочли кто автор и откуда статья ;)

Цитата:

---

А вот это тупость

---

Хамить не надо. И глупости писать. Или Вы не в курсе, что ЕТКС не обязаны все применять? Идите учить матчасть.

Цитата:

---

.ОСВО,ОИ, СОРО, ВИУР,ГС, НС, СОСВО, НСС, ГТ…

---

Перечисленное Вами никому тут не интересно кроме Вас.

Цитата:

---

И наш 170-ФЗ отменили?

---

Ваш 170-ФЗ присутствующих здесь тоже мало интересует. Как думаете, сколько человек на форуме имеет отношение к Росатому? Я думаю, что кроме вас никто ;)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ага, так и рождаются должности по типу "младший помошник старшего дворника" ;)

---

Ага, так рождаются в ООО с одним Ген….м и штатом из трех «менеджеров по комплексной уборке территории»

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

На одинаковых должностях *не могут быть разные оклады*, они фиксированные.

---

Опять 25 …..см. ст. 129 ТК

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вы уверены, что статью писал Стас? :) Вы хоть бы прочли кто автор и откуда статья ;)

---

Когда пишут «вашу» с маленькой буквы – обращение не к человеку, а к нескольким…. идите учить русский язык

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Хамить не надо. И глупости писать. Или Вы не в курсе, что ЕТКС не обязаны все применять? Идите учить матчасть.

---

А писать «До такого бреда даже Роструд не дошел»?
Роструд не бредит и не тупит и укажет на тот «тарифно-квалификационный справочник и Общероссийский классификатор должностей служащих и профессий рабочих», тому, кто обратится в Роструд и задаст конкретный вопрос

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Перечисленное Вами никому тут не интересно кроме Вас. Ваш 170-ФЗ нас мало интересует.

---

Это как пример ЕКТС в нашей отрасли,
на гражданской службе (в их числе и Роструд……) -
в) обеспечение зависимости заработной платы каждого работника от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда без ограничения ее максимальным размером;
г) обеспечение работодателем равной оплаты за труд равной ценности при установлении размеров тарифных ставок, окладов (должностных окладов), ставок заработной платы, выплат компенсационного и стимулирующего характера, а также недопущение какой бы то ни было дискриминации - различий, исключений и предпочтений, не связанных с деловыми качествами работников и результатами их труда;
д) Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих, состоящий из тарифно-квалификационных характеристик, содержащих характеристики основных видов работ по профессиям рабочих в зависимости от их сложности и соответствующие им тарифные разряды, требования, предъявляемые к профессиональным знаниям и навыкам рабочих, а также примеры работ.
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и служащих, состоящий из квалификационных характеристик должностей руководителей, специалистов и служащих, содержащих должностные обязанности и требования, предъявляемые к уровню знаний и квалификации руководителей, специалистов и служащих. …… http://www.rg.ru/2010/12/29/budjetniki-dok.html

учите и матчасть

Цитата:

---

Опять 25 …..см. ст. 129 ТК

---

Так такого не написано, о чем Вам неоднократно писали

Цитата:

---

Когда пишут «вашу» с маленькой буквы – обращение не к человеку, а к нескольким…. идите учить русский язык

---

Откуда мне знать, может у Вас опечатка ;) И к нашему сайту та статья имеет мало отношения. Её тут только разместили после того, как она была опубликована в журнале. Что очень хорошо видно из публикации на сайте.

Цитата:

---

А писать «До такого бреда даже Роструд не дошел»?

---

Так он ведь правда до такого бреда, как Вы написали, не дошел. Или Вы считаете, что дошел? Давайте цитату из мнения Роструда тогда

Цитата:

---

Роструд не бредит

---

Еще как бредит иногда. Так же как бредят Минфин, Минздравсоцразвития, ФНС и прочие чиновники.

Цитата:

---

Это как пример ЕКТС в нашей отрасли,

---

Да с чего Вы решили, что всем интересно то, что происходит у Вас в отрасли? И вопросы по госслужбе и все что связано с бюджетом, обсуждается в разделе для Бюджетных организаций. И коммерческим организациям в основной своей массе все что Вы пишете не интересно и не актуально.
И еще раз - ЕТКС не обязательна к применению. И в качестве обоснования обязательности применения ЕТКС для всех давать рекомендации для гос. и муниципальных предприятий - это просто суперпрофессионализм. Больше ничего не нашли что ли в матчасти?
Если Вы бюджетник так и идите со своими советами в бюджетный раздел. Что же Вы пытаетесь бюджетные правила распространить на коммерческие фирмы? Причем в обязательном порядке?

Цитата:

---

Сообщение от mln

Если разная зарплата платиться одним и тем же должностным лицам, у которых все условия одинаковы (должностные инструкции, труд.договора, место работы и т.д.), то это и станет нарушением Равной оплаты за труд равной ценности и не соблюдение Работодателем ст. 22 ТК

---

что же Вы все время подменяете понятия? :(

Оклад - это не зарплата. Одинаковые должности - это не труд равной ценности.

Что касается ЕТКС, то в статье 57 Трудового кодекса вполне четко указано, когда наименование должностей или профессий должно соответствовать ЕТКС.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

До такого бреда даже Роструд не дошел

---

И кто сказал, и кто сказал….(с)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Если Вы бюджетник так и идите со своими советами в бюджетный раздел.

---

А Вы телепат? Кого разглядели в Eljza коммерческую организацию или бюджетную?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И еще раз - ЕТКС не обязательна к применению. И в качестве обоснования обязательности применения ЕТКС для всех давать рекомендации для гос. и муниципальных предприятий - это просто

---

Кто сказал, какая еще статья ТК? Не только 57…..
И опять в 45 (с) …..в 2006г.
1.1. Работник принимается в Организацию для выполнения работы по должности старший продавец-кассир http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-78580.html
Поэтому права Булавочка :yes:
В ЛНА указываете должность _______________ с окладом ____________ и вперед с песнями - и кто сказал, и кто сказал ….была профессия «Халява»… и надо знать, и надо знать... что было ....

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Если Вы бюджетник

---

Росатом - это госкорпорация. Т.е. к бюджету ни малейшего отношения не имеет. ;)

Цитата:

---

А Вы телепат? Кого разглядели в Eljza коммерческую организацию или бюджетную?

---

А мы давно обсуждаем не её вопрос. И Вы делаете утверждения, не давая при этом пояснений, что они для определенных категорий работодателей ;)
Собственно, дискуссию можно закрывать. Ибо стороны все равно не договорятся
BorisG, я в курсе кто такие Росатом, спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

BorisG, я в курсе кто такие Росатом, спасибо

---

А я нет, так интересно... :)

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Одинаковые должности - это не труд равной ценности.

---

:yes:
Пример: 9 вахтеров, работают в одном подразделении, должность звучит одинаково, должностные обязанности одинаковые, рабочее место находится в одном здании, но вот у восьми один оклад, а у девятого другой. И пусть мне ГИТ что хочет пишет на тему разных окладов. Так как труд у них не равной ценности, хотя бы потому, что объемы работы отличаются. И режим работы разный.