Т.е. у вас общедомовой счетчик однотарифный? Тогда конечно.Цитата:
Сообщение от ovodovna
Надо поразмыслить и над этим, не предусмотрел.
Спасибо.
Вид для печати
Т.е. у вас общедомовой счетчик однотарифный? Тогда конечно.Цитата:
Сообщение от ovodovna
Надо поразмыслить и над этим, не предусмотрел.
Спасибо.
А, собственно, почему?Цитата:
Сообщение от ovodovna
Общедомовые нужды - это электроэнергия, потребляемая для общедомовых нужд. А "нужда" - это все те же пресловутые "лампочки в подъездах", которые горят независимо от времени суток. И, если есть придомовое освещение, то уж оно точно горит в ночное время.
Так что смело делите "нормативщиков" на ночных и дневных. И тогда
существенно снизится доначисление на "дневных нормативщиков" и, законно используя формулу 12, распределяйте "отрицательный" результат по плательщикам по ночному тарифу.Цитата:
В итоге на ОДН "ночь" получается экономия на пресловутый м2, а по дневному тарифу - существенное доначисление
Напомню, в этом случае Sоб - суммарная площадь нормативщиков.
ПС. Если можно, пришлите вашу базу с начислениями (Exel).Адрес в личке.
Где возможный прецедент для суда, если снизите бремя начислений?Цитата:
Сообщение от ovodovna
...
Неверный предпосыл:
При "нулевом показании" общедомового "ночного" потребления, думаю, нужно исключить из дневного потребления сумму "ночных" потреблений по ИПУ и "нормативщикам". Тогда расход на "ночные" ОДН будет равен нулю; но снизится "дневное бремя" ОДН.Цитата:
распределяйте "отрицательный" результат по плательщикам по ночному тарифу"
См.вложение:
1.Пример "общей" (фактической) ситуации при потреблении ЭЭ по однотарифному ОДПУ
2.Из дневного потребления вычтено потребление по ИПУ и расчетное потребление нормативщиками.
Вы лампочки считаете. А про работу лифтов вы забыли. Они ведь работают в основном в дневное время и потребляют до 500 квт 1 лифт в месяц. А насосы(если есть) как ?
У Вас есть вариант расчета на ОДН по ЭЭ? Пишите, обсудим.
Нормативы на ЭЭ, как правило, включают "среднеруское" потребление ЭЭ на лифты.
(см. http://kvartplata.info/d/31850/index.jhtml
там нормативы с лифтами и без оных)
...
Давайте попытаемся заглянуть в корень.
Энергетики, до всех пертурбаций, старались включать в тарифы все (возможные) потери. Мы платили по своим счетчикам и перекрывали все расходы энергетиков по "их большому счетчику". Если бы это было не так, то Чубайс давно бы изошел слюной.
Тарифы остались (и будут расчитываться по старым алгоритмам), но добавили "доплаты" на ОДН.
Разве не справедливо, хоть как-то снизить "спущенное" плательщикам бремя?
Если у Вас конкретные предложения - пишите. Обсудим, учтем.
Пикироваться лучше в личке. Или откройте тему на форуме: "Меня тезают смутные сомнения", со ссылками на конкретные "сомнительные" с Вашей точки зрения утверждения. :p
Пункт 2 в Примечании к Приложению 2 ПП 354 именно это и требует:Цитата:
Сообщение от ovodovna
мы не делим "начисленное суммарное количество кВт по "нормативщикам" пропорционально дневному и ночному времени", потому как в суде это опять же будет не очень доказуемо
Т.е. нужно сперва дифференцировать дневные показания по времени суток.Цитата:
2. .... В случае установления и применения в соответствии с законодательством Российской Федерации тарифов (цен), отличных от одноставочных тарифов (цен) (двухставочные тарифы (цены), тарифы (цены), дифференцированные по времени суток или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов), настоящий расчет подлежит применению с учетом правил применения таких тарифов (цен), установленных законодательством Российской Федерации о государственном регулировании тарифов.
Разделить дневные показания плательщиков: 2/3 оставить "дневными", а 1/3 отнести на "ночные" (по ИПУ и нормам потребления).
А уж потом использовать формулу 12.
...
Но есть другое решение, простое, наиболее точное и универсальное.
А. ОДПУ
1. Дневное потребление по коллективному прибору умножить на дневной тариф. Получим сумму равную Сумма1
2. Ночное потребление по коллективному прибору умножить на ночной тариф. Получим сумму равную Сумма2
Б. По ИПУ (плательщики)
3. Дневное потребление по индивидуальным приборам умножить на дневной тариф. Получим сумму равную сумма1д
4. Дневное потребление по нормам потребления умножить на дневной тариф. Получим сумму равную сумма2д
В. И по нормам потребления (плательщики)
5. Ночное потребление по индивидуальным приборам умножить на ночной тариф. Получим сумму равную сумма1н
6. Ночное потребление по нормам потребления умножить на ночной тариф. Получим сумму равную сумма2н
Далее формула 12:Код:сум_одн=(Сумма1+Сумма2)-(сумма1д+сумма2д+сумма1н+сумма2н)
(Хотя и неверно ресурс, который по нормам потребления расчитывается на количество проживающих, распределять по занимаемой площади)Код:Pi = сум_одн х Si/Sоб
...
При этом неважно:
1. Есть общедомовой прибор учета (ОДПУ) или нет
2. Двухтарифный ОДПУ или нет
и
3. Электроэнергию мы "обсчитываем" или нет.
...
Кто ищет, тот найдет:klass:
Хотелось бы обсудить "вновь открывшиеся обстоятельства":
Саныч ответил:Цитата:
Да, Ваше решение достаточно логичное и простое, с его помощью мы сразу найдем сумму ОДН в рублях.
Но ведь в рублях! А нам надо найти объем (Vодн) в кВт.часах по 12 формуле, чтобы потом эти киловатты умножить на соответствующий тариф (в зависимости от имеющегося ИПУ), как того требует формула № 10.
При этом в квитанции также нужно будет указать «общий объем каждого вида ком.услуг на общедомовые нужды» (п.69, п.п. «е» Пр.№2).
... Суды научили работать только строго «по закону», иначе ничего не докажешь жильцам, а тем более судьям.
А вы как думаете?Цитата:
... главный аргумент для жителя:
"Если считать по формуле (эл.энергию), то вам придется платить больше!"
И действительно: потребление по ДНЕВНОМУ тарифу увеличится.
Да, вторая разность уменьшится, но по НОЧНОМУ! тарифу, который меньше, иногда, значительно.
При неизменном количестве потребленных домом киловатт, которые и укажите в квитанции
...
Жители, которые идут в суды, тщательно проверяют "правильность начисления" по формуле(!).
Если увидят, что начислено меньше, будут злорадно хихикать - "контора опять обсчитала себя"!
Гораздо важнее письменно согласовать и убедить налоговиков в том, что Ваши расчеты точнее. В отличие от судей они внемлют логике.
У нас ТСЖ, и повезло (мне как бухгалтеру) наверное немного больше из-за того, что э/э жители у нас оплачивают напрямую Мосэнерго, общие счетчики у нас показывают только общедомовые затраты на э/э, НО... у нас счетчик на каждый подъезд (4 под.), означает ли что я должна каждый подъезд обсчитывать индивидуально или 4 счетчика складывать, а потом делить на всех.
Как отражать в квитанциях общее тепло и воду я вообще не представляю: у нас 1 счетчик на входе на отопление и на подогрев горячей воды и 1 общедомовой счетчик на воду. При этом разные поставщики воды и тепла. Все квартиры оборудованы счетчиками (условно) и НЕ ВСЕ платят регулярно, т.е. ежемесячно вводить коэффициенты не корректно. До этого я просто складывала ВСЕ суммы на коммунальные ресурсы ЗА ГОД, вычитала начисленные и считала разницу, деля ее на М2, считая, что излишне потраченная вода - это вода на нужды: уборка, полив, слив стояков и т.п. и к человекам, согласитесь, она не имеет никакого отношения.
Ни у кого нет примерной формы, как должна выглядеть новая квитанция? У меня сейчас только Содержание жилого фонда, отопление (в сезон) и вода.
[quote]Как отражать в квитанциях общее тепло и воду я вообще не представляю[/quote на сегодняшний день 307 постановление. Довольно доступнону и что?Цитата:
При этом разные поставщики воды и тепла
совершенно не важно, есть множество способов собрать показания счетчиковЦитата:
НЕ ВСЕ платят регулярно,
Единая квитанция уже принята. Примерная.Приложение № 1
к Приказу Министерства регионального
развития Российской Федерации
от 19.09.2011 № 454
"совершенно не важно, есть множество способов собрать показания счетчиков..."
ну да, особенно, если 1/3 дома не проживает.
И на что жить ТСЖ, если ресурсоснабжающие организации закрывают месяц 31 числа, пока выставят счета, пока передадут их, я должна обсчитать все, когда я выставлю квитанции?
вообще- то, обычная практика, когда в квитанции октября изут начисления по показаниям счетчика сентября, в ноябре - октября и так далее. Не проживают - по нормативу на зарегистрированных. нет зарегистрированных и нет показаний счетчиков - начислять нечего.
Если у вас есть доступ к счетчикам, вы сами можете расчитать расход и умножить на тариф воды, отопления и т.д. В январе по итогам года можно сделать корректировку.
как нечего? а общее электричество, а вода на технические нужды... они не проживают, а дом-то обслуживается?Цитата:
Сообщение от m'm
Может еще глупость спрошу, уж простите, я под впечатлением от "новой" квитанции...
Как округлять суммы в выставленных квитанциях? Все до копейки не сойдется никогда, т.к. и кВт и гККал будут с тысячными, а то и больше после запятой, да и метраж в квартирах дробный?
действуем исключительно в рамках законодательства. Нет базы - нет начислений.Цитата:
как нечего? а общее электричество, а вода на технические нужды... они не проживают, а дом-то обслуживается?
У нас очень большое расхождение по суммам по воде и водотведению между ресурсоснабжаещей и жильцами. Счетчика общедомового нет, скоро поставим. Ежемесячно отклонение около 30%. Ресурсоснабжающая упирается, говорит мол, все начисления по закону. Перерасчет жильцам тоже не имеем права сделать и как быть?
А откуда взялось расхождение, ведь при отсутствии счетчика и вы и они считаете по нормативу? Они вам на основании чего начисляют.
Начисления идут ч/з РКЦ, а они начисляют жильцам по показаниям квартирного счетчика. Вот и хочется разобраться в этом клубке.
Это вы как раз таки имеете право делать, в 307 постановлении есть для этого все формулы для ежемесячного перерасчета и перерасчета по итогам года. Читайте приложения к постановлению.Цитата:
Сообщение от @нжелика
307 сейчас в подвешанном состоянии, палка о двух концах
307 работало и работает. Читать не хочется?придется:)Цитата:
Сообщение от @нжелика
Можно ли каким-то образом избежать создание аварийно-диспетчерской службы в ТСЖ? Дом один и практически новый, содержать АДС экономически не выгодно, все делается по звонку напрямую сантехнику или Управляющему, но есть отдельные "личности" в доме ТРЕБУЮЩИЕ создание такой службы.
Когда 354 постановление окончательно вступит в силу?
Через 2 месяца после опубликования дополнительных положений данного постановления.Цитата:
Сообщение от Маруся+
У нас ее нет, все звонки на служебный телефон председателя.Цитата:
Сообщение от Маруся+
[/QUOTE]У нас ее нет, все звонки на служебный телефон председателя.[/QUOTE]
"Личность" требует ссылаясь на п.31 правил 354, грозится наслать на нас Жилищную инспекцию и пр.
Вариант: мы соберем общее собрание и проголосуем против создания АДС - она говорит "нельзя", это ЗАКОН, Вы обязаны создать АДС.
А конкретно этот пункт уже действует или ее еще можно "послать"?
Вот из Консультант+:Цитата:
Сообщение от Маруся+
"Правила", утвержденные данным документом, и "пункт 6" данного документа, признающий утрачивающим силу "Постановление" Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, не вступили в силу. Они вступят в силу по истечении 2 месяцев со дня вступления в силу изменений, которые будут внесены в "Правила" установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 306. На данный момент такие "изменения" официально не изданы.
перечитал данный пунк, не нашел ссылку на необходимость создания АДС.Цитата:
Сообщение от Маруся+
пункт п).....адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийно-диспетчерской службы исполнителяЦитата:
Сообщение от Александр7272
А кто сказал, что на основании данного пункта ее нужно создавать? Телефона председателя или дежурного слесаря будет достаточно. В данном пункте нет требований к форме и содержанию АДС.
заключите договор с нами или с той УК , которая рядом и имеет такую службу :)Цитата:
Сообщение от Маруся+
Когда же они вступят в силу?
Читайте #65Цитата:
Сообщение от BOR
