А на мой взгляд, так агент в чистом виде.
Вид для печати
А на мой взгляд, так агент в чистом виде.
:o прошу прощения, что пользуюсь терпением корифеев, но опять задам глупый вопрос - а есть у кого-нибудь практика, где организацию признают/не признают налоговым агентом? Искала, нашла только про платежные терминалы, а это совсем не наш случай. У нас просто кассовый аппарат один, а организаций несколько, поэтому заключали агентский договор на прием налички (и от физ, и от юр лиц платежи были) При этом организация, на которую касса зарегистрирована, ведет в основном другую деятельность - оказание бухуслуг и услуг по управлению юр.лицам, т.е. прием налички - вообще незначительная часть в деятельности. Или таки дешевле купить на каждое юр лицо по кассе, чем выполнять требования для платежного агента?
Здравствуйте, коллеги. Специально зарегистрировалась для прояснения вот какого вопроса. Я банковский сотрудник, недавно меня перевели в отдел по работе с клиентами и одним из занятий является заключение договоров на информационное обслуживание юриков - сиречь, оформление приёма коммунальных платежей.
В связи с новыми законодательством и разъяснениями БР я оказалась в логическом пате. Ситуация такая.
Приходит клиент - Управляющая компания, платежи для них собираем мы и почта. В квитанции обозначены как собственные услуги, так и газ-вода-электричество.
Согласно разъяснениям регулятора, кредитные организации вправе осуществлять банковскую операцию по переводу денежных средств, получателем средств по которому может являться поставщик или управомоченное им лицо, в том числе платёжный агент, при условии указания физическим лицом в распоряжении о переводе денежных средств поставщика или управомоченного им лица в качестве получателя средств. Указанный перевод денежных средств осуществляется кредитной организацией, как при наличии до-говора с поставщиком или его управомоченным лицом, так и при отсутствии указанного договора, на банковский счет поставщика или его управомоченного лица, не являющийся специальным банковским счетом. Собственно, мы так и собирали, на расчетный.
Однако клиент получает грозное письмо от почты, где указано, что перевод средств будет осуществляться только на специальный счет поставщика.
Вопросы:
1. Кто наш клиент? Насколько я поняла, он является поставщиком и управомоченным лицом. Куда он должен собирать деньги? На расчетный счет – нельзя, они на упрощенке, и , если я правильно поняла, неоправданное увеличение якобы собственной выручки приведёт к какому-то налоговому сдвигу. В налогах я ноль, только не посылайте к юристам, я там уже была. )))
2. Почему спецсчет именно поставщика? Почему не агента? Ладно, насколько я понимаю, Почта – платежный агент, и спецсчет просит обоснованно, но согласно 103-ФЗ со спецсчета агента денежные средства могут перечисляться на спецсчет агента либа поставщика.
3. Если клиент открывает спецсчет поставщика (да и агента, собственно, тоже) мы перестаём принимать переводы по их квитанциям и прощайте, комиссионные доходы вместе с бизнес-планом?
4. Таким образом, я должна поставить клиента перед выбором я или она... то есть мы или почта, в квитанции-то прописывается один счет, а не разные в зависимости от места оплаты?
Всем доброго времени суток! Уменя тоже вопрос по закону № 103-ФЗ. Наша организация поставщик коммунальных ресурсов (по 103-ФЗ - поставщик). Оплата поступает от физ.лиц через банки и почту. По 103-ФЗ не ясно считается ли почта платежным агентом или нет и надо ли нам, как поставщику в смысле 103-ФЗ, открывать спец.банковские счета для получения от почты оплаты физ.лицами услуг поставщика, если почта все-таки является платежным агентом в смысле 103-ФЗ. Дело в том, что поправки в данный Закон приняты в целях приведения его положений в соответствие с Законом "О национальной платежной системе". А согласно этому Закону (ч.3 ст.4 161-ФЗ) почта оказывает именно услуги почтового перевода денежных средств в соответствии с 176-ФЗ "О почтовой связи". Так является почта платежным агентом или нет? Есть какие-нибудь мнения?
Во первых,почта платежным агентом не является. Читайте предмет договора свой и почты. во-вторых, вы получаете выручку за свои услуги и ничего больше. вы поставщик, но не в смысле 103 ФЗ
Сама Почта считает иначе. Нам пришло от них письмо с требованием открыть спецсчет
и она права
О, кто бы это доказал почте. Наш главбух тоже считает, что почта ошибается. Однако письма клиентам идут и везде категоричное: либо спецсчет либо до свидания.Цитата:
Во первых,почта платежным агентом не является.
Если права - почему именно спецсчет поставщика?
Как быть банку в этом случае? Ведь если в платёжном документе бедут стоять спецсчет, мы не можем осуществлять перевод средств.
Мне так никто ничего не посоветует? ))
Наши банки совершенно спокойно осуществляют перевод денежных средст.в договорах поменяли одну строчку с приема платежей на перевод.почта к нам не вяхется. Мой агент - расчетный центр, так у нас и договор совершенно другой.
почта - "юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц" -> почта - платежный агентЦитата:
Сообщение от m'm
если потребители вносят плату непосредственно на расчетный счет или в кассу поставщика, 103-фз не применяетсяЦитата:
Сообщение от m'm
если прием платежей в пользу поставщика осуществляет другое лицо (кроме банка), применяется 103-фз и спецсчета
эта выдержка откуда?Цитата:
Сообщение от skippy91
для банка самый авторитетный советчик - ЦЕНТРОБАНК :dezl:Цитата:
Сообщение от Листопадло
хотя он не спешит делиться разъяснениями по применению законов 161-фз и 103-фз, или они [разъяснения] не для всех :hmm:
п.4 ст.2 103-фзЦитата:
Сообщение от m'm
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
4) оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц;
кроме того , открыла закон и набрала в поиске слово"почта", ни разу не упоминается
Моджет будем читать , а не додумывать?
Да чтой-то. Есть разъяснение. Которое ещё больше всё запутало. Письмо ЦБ №166-Т от 21.11.2011 г. Чётко написано, что банки должны переводить средства на "счёт поставщика или его управомоченного лица, не являющийся специальным банковским счетом".Цитата:
Сообщение от skippy91
Может ещё какие есть, но тут уж я не в курсе.
Первый же упс: есть клиенты, которые категорически отказываются получать принятые нами средства на расчетный счет, бо они тогда слетают с упрощёнки, кажется, в налогах я совсем не сильна. Они же категорически настаивают на продолжении нами приёма платежей физиков именно на спецсчёт, потому что именно по нам идёт наибольшее количество клиентов. Мы им говорим "не дождетесь", они обижаются.
Листопадло, а какая разница куда вы зачтете? на какой счет.Это же все равно деньги клиентов и их все равно нужно сосчитать
хороший совет - читать закон, но не думать как его применять:super:Цитата:
Сообщение от m'm
если у Вас нет взаимоотношений с Почтой в данном контексте, то приходится "додумывать", иначе можно открыть договор и просто "читать"
что же мы имеем:Цитата:
Сообщение от m'm
сама Почта России как платежный агент перешла на спецсчета еще в июне 2010 г.Цитата:
АГЕНТСКИЙ ДОГОВОР № ХХХХ
о приеме платежей за жилищно-коммунальные услуги
_____, именуемое в дальнейшем "принципал", в лице директора ___, действующего на основании Устава, с одной стороны, и ФГУП "Почта России", именуемое в дальнейшем "Агент", в лице директора управления ___, действующего на основании доверенности №___, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1. Для улучшения обслуживания населения "Агент" обязуется по поручению "Принципала" за вознаграждение от имени и за счет "Принципала" выполнять функции по приему платежей от населения за жилищно-коммунальные услуги.
...
было вышеЦитата:
Сообщение от skippy91
может поделитесь?Цитата:
Сообщение от Листопадло
Цитата:
Сообщение от skippy91
Поделилась бы, только как? Оно у меня в сканированном виде только.Цитата:
Сообщение от skippy91
у меня что с банком,что с почтой договор на перевод платежей. За 15 лет работы ни разу не заключали с почтой агентских договоров.
с формой договора не познакомите?
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИЦитата:
Сообщение от skippy91
ПИСЬМО
от 21 ноября 2011 г. N 166-Т
ПО ВОПРОСАМ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
О НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЕ
В связи с поступающими вопросами о применении законодательства о национальной платежной системе Банк России сообщает следующее.
В соответствии с частью 2 статьи 1 Федерального закона от 3 июня 2009 года N 103-ФЗ "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами" (далее - Закон N 103-ФЗ) его положения не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчетов, осуществляемых в безналичном порядке (пункт 4) и в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности (пункт 5).
Часть 21 статьи 4 Закона N 103-ФЗ дополнительно подчеркивает разделение деятельности платежных агентов и деятельности кредитных организаций, запрещая последним выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей. Одновременно, часть 1 статьи 4 и часть 3 статьи 11 Федерального закона от 27 июня 2011 года N 161-ФЗ "О национальной платежной системе" (далее - Закон N 161-ФЗ) предусматривают, что кредитные организации являются операторами по переводу денежных средств, оказывают услуги по переводу денежных средств и осуществляют деятельность операторов по переводу денежных средств в соответствии с Законом N 161-ФЗ, Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" и нормативными актами Банка России.
Кредитные организации вправе осуществлять банковскую операцию по переводу денежных средств, получателем средств по которому может являться поставщик или управомоченное им лицо, в том числе платежный агент, при условии указания физическим лицом в распоряжении о переводе денежных средств поставщика или управомоченного им лица в качестве получателя средств. Указанный перевод денежных средств осуществляется кредитной организацией, как при наличии договора с поставщиком или его управомоченным лицом, так и при отсутствии указанного договора, на банковский счет поставщика или его управомоченного лица, не являющийся специальным банковским счетом.
Настоящее письмо Банка России подлежит опубликованию в "Вестнике Банка России".
Председатель Центрального банка
Российской Федерации
С.М.ИГНАТЬЕВ
да там брошюра целаяЦитата:
Сообщение от skippy91
:wow:Цитата:
Сообщение от skippy91
Статью пишешь? :p
Зачем договор, если реально не работаешь? А будешь работать, так и договор почта вручит.
Боря, а как то бы подробнее?Цитата:
Сообщение от BorisG
Чуть выше (пост #58) я уже приводил выдержку из формы реального договора, предложенного Почтой. он агентский. хотя Елена подсказывает, и ЦБ намекает (в письме 166-Т), что может быть и по-другому. вот мы и интересуемсяЦитата:
Сообщение от BorisG
но через почту к нам уже мало идет. основные платежи идут через ЕИРКЦ. договор с ними называется агентским, но они утверждают, что под 103-фз он не попадает. как же так?
А так.Цитата:
Сообщение от skippy91
У почты разные договоры есть.
Если договор с поставщиком услуг есть, то прием платежей идет под 103-ФЗ.
Если его нет, или договор с посредником, например, РКЦ (что у той же Елены) - то это перевод средств, что есть в уставе почты, и 103-Фз не при делах.
С банками и вовсе все сейчас просто. У них с поставщиками услуг договоры только, по сути своей, о форматах и вознаграждении, но это не агентский договор о приеме платежей, а договор о переводе средств. Такая вот заковыка.
Собственно, 166-Т об этом и намекает.
ну расчетные центры удивлять не перестают. Сходу договор не нашла, с персонифицированным разберусь поищуЦитата:
Сообщение от skippy91
Добрый день,
ИП - Банковский платежный агент. ИП Принимает платежи через интернет (банковские карты), соответствующий Договор с банком-эквайером есть. Вопрос: куда должен перечислять деньги банк-эквайер - на спец.счет или на обычный расчетный ?
Спасибо.
спецсчет
А вот банк в котором открыт спецсчет так почему-то не считает. Вот его аргументы:Цитата:
Сообщение от m'm
согласно ФЗ-103 о деятельности по приему платежей физ.лиц.
ст.4 дополнена частями 16 и 17:
16 "По спец.банковскому счету платежного агента могут осуществляться следующие операции:
1. Зачисление принятых от физ.лиц наличных денежных средств
2. Зачисление денежных средств, списанных с другого спец.банковского счета платежного агента
3. Списание денежных средств на спец.банковский счет платежного агента или поставщика
4.Списание денежных средств на банковские счета
17 Осуществление других операций по специальному банковскому счету платежного Агента не допускается"
... и в тоже время ФЗ-103 требует для приема платежей использование спец.счета. Но ведь никаких ограничений ФЗ-103 на способы приема платежей не накладывает. То есть принимать оплату при помощи банковских карт получается что можно....
Правовая коллизия ? Кто то сталкивался с этой проблемой ?
можно без спецсчета принимать безналичные платежи.Если принять банковскую карту за безналичный платеж, то получается можно без спецсчета
так со спец счетом все-таки лучше было бы... Почему:Цитата:
Сообщение от m'm
1. Фактически выполняются требования закона "...использовать спец.счет для приема платежей"
2. Налоговая не сможет заблокировать деньги на спец.счете, "если что" (по закону эти деньги - не есть собственность Агента - это платежи физ.лиц, которые надо передать Оператору)
3. Меньше проблем в плане налогообложения. Одно дело спец.счет - все ясно - это платежи физ.лиц. Другое дело обычный счет - надо доказывать, что это не твоя прибыль.
вот только как все это донести до банка ?...
В организации в которой я работаю открыт спецсчет поставщика. Заключен договор с Платежным агентом. Платежный агент перечисляет собранные денежные средства со своего спецсчета, уменьшенные на сумму своего агентского вознаграждения. Мы с этим не согласны. Правильно ли мы считаем, что денежные средства физлиц должны перечисляться Платежным агентом на спецсчет Поставщика в полном объеме, а уже потом в соответствии с договором, агентское вознаграждение оплачивается с расчетного счета Поставщика на расчетный счет Платежного агента.
В законе четко прописано что всю выручку за прием платежей Платежный Агент обязан вносить на свой спец.счет. Насчет полного перечисления Поставщику - не нашел прямого указания это делать.Цитата:
Сообщение от Krasn_on
Мне кажется что это вопрос договоренности Поставщика и Платежного Агента.
Мы, например, являясь Платежным Агентом вносим всю сумму за платежи на свой спецсчет. Со спецсчета тут же перечисляем на свой основной счет сумму своего Агентского вознаграждения, а все остальное перечисляем на спец.счет Поставщика.
У Поставщика против такой схемы работы возражений нет.
да, тем более,что в законе написано,что агент после зачисления все выручки может делать платежи со спец счета, а какие не указаноЦитата:
Сообщение от fedl
Здравствуйте, уважаемые коллеги! хочу задать вопрос на размышление. Наша организация (единый расчетно-информационный центр) работает по договорам:
1. с поставщиками ЖКУ на начисление и сбор (расщепление по поставщикам и перечисление на из р/с) - агентский
2. с банками - на перевод д/с от плательщиков без открытия спецсчета (в т.ч. со Сбербанком)
3. с Почтой - на прием и перевод платежей
Оператором по приему платежей мы не зарегистрированы (писали письмо - запрос в МИНФИН - ответа нет до сих пор), спецсчет не открывали. Квитанция - единая и наша деятельность состоит в расщиплении принятых переводов. Организацией сбора д/с мы не занимаемся, терминалов и прочее не имеем.
Как вы считаете: являемся ли мы оператором или пл. агентом?
У меня, как финансиста, и наших юристов есть определенное мнение на этот счет. Хотелось бы узнать ваше, т.к. вопрос спорный. Заранее благодарю.
Вы агент,пусть даже у вас нет пунктов сбора собственных,вы через сбербанк и прочих собираете чужую выручку
точное наименование нас как члена НПС дайте, пожалуйста
