Вопросы по ОС

По поводу программы

Дата: 15.02.2005

Вопрос: В январе 2005 года мы приобрели новое программное обеспечение для бухгалтерии. Как отразить эту покупку в налоговом учете?
Е.В. Афанасьева,
бухгалтер ООО «Аякс»,
Ростов
Ответ: Купив программное обеспечение, вы получили неисключительное право на его использование. Средства, истраченные на такую покупку, следует включать в прочие расходы, связанные с производством и реализацией. Так сказано в подпункте 26 пункта 1 статьи 264 НК РФ.
Напомним, что все подобные расходы считаются косвенными и полностью списываются в том периоде, в котором их произвели (ст. 318 НК РФ). Таким образом, вы можете уменьшить январский налогооблагаемый доход на всю стоимость бухгалтерской программы.


Л.Д. ВОРОНЦОВ,
эксперт журнала «Главбух»

(ответ опубликован в журнале «Главбух» № 3, 2005)

Kimea, два вопроса как Вы делаете инвентаризацию и существуют ли в Ваших краях ревизионные службы? Из всего я солидарна с тем, что ПП не НМА, а остальное аферы чистой воды. Тем, что касается плитки. Все договоренности по ремонту улучшению по аредуемому ОС должны быть отражены в договоре, на данную сумму должна быть уменьшена аренда. Из вашего вопроса я поняла, что этого нет. Есть возможность оговорить это дополнительным соглашением, что помимо арендной платы Вы берете обязательство обложить тротуарной плиткой прилегающую территорию, а затем сбагрить это Администрации? Попытайтесь подготовить письмо с подробной расшифровкой кап.вложений. Т.к. учитывать на забалансе на мой взгляд можете то, что поступило по договору аренды. Улучшения должны учитываться у балансодержателя, но не как не у Вас.Если не упущены сроки попытайтесь дооформить все документы. Тем более это в интересах и самого балансодержателя. Я на днях столкнулась с подобной ситуацией как балансодержатель, в данной ситуации для внесения изменений в учете у себя я попросила следующий пакет документов : изменение в договоре аренды, смета, акт Ф 2 подлинники ( на худой конец можно заверенные копии, если уж совсем закрыть глаза), распоряжение Комимущества об изенении в учете с актом приема-передачи ОС. Вариант с установлением срока амортизации для тротуара в течение срока действия договора в корне неверен, т.к. в результате передачи арендуемого имущества у Вас получится как в том анекдоте: " В результате инвентаризации были обнаружены излишки-котельная". Если не прокатит вариант с комимуществом, вы должны это повесить себе на баланс и начислять амортизацию согласно утвержденных сроков эксплуатации.
Теперь мне хочется задать один вопрос для обсуждения, у нас на балансе находятся служебные квартиры, числятся на счете "жилые здания", на семинаре предствителем Минфина дана интересная консультация, что квартира - это право ,значит, НМА, но не ОС, т.к. жилой дом, где находится эта квартира-состоит на балансе у РЭКа, у нас же есть лишь имущественное право на эту квартиру. В нашем РЭКе жилые многоквартирные дома стоят на забалансе? И хотелось бы знать, насколько эта консультация верна? Я в сомнении...

Цитата:

---

Сообщение от аЛёка

Теперь мне хочется задать один вопрос для обсуждения, у нас на балансе находятся служебные квартиры, числятся на счете "жилые здания", на семинаре предствителем Минфина дана интересная консультация, что квартира - это право ,значит, НМА, но не ОС

---

Счет 010301000 “Нематериальные активы”
33. Счет предназначен для учета нематериальных активов, которые удовлетворяют одновременно следующим условиям:
отсутствие материально - вещественной (физической) структуры;
...

Квартира у вас что виртуальная? Ее нельзя пощупать руками? Ее можно размножить как программу или текст книги в любом количестве экземпляров? На ней нельзя поставить инвентарный номер?

И обратите внимание если мы имеем право только на один экземпляр программы (т.е. не имеем право продавать копии) то он уже не считается НМА. Вобщем НМА - это более точно выражаясь не права на что-то, а право на публикацию - размножение, многократное воспроизведение в виде материальных объектов. Так же есть уточнение что это "результаты интеллектуальной деятельности".
А квартира это конкретный материальный объект.

Хотите запутаю вас еще больше? В крайнем случае ближе счет - денежные документы - ведь документы на служебную квартиру чем то напоминают талоны на бензин :)

Кстати я был просто в шоке когда узнал что на наших зданиях ревизоры заставили поставить инвентарные номера, причем не на строительном проекте, а на самих зданиях!!!!

Я не могу согласиться с Вашим мнением. Квартиры учитываются как НМА - это точно. Отдельно стоящие дома - как ОС. Квартира - это определенное жилое пространство в строении Вам не принадлежащем. Ведь дом, где находиться квартира, стоит на балансе не у Вас. Соответственно - квартира, это только право проживания на соответствующей "чужой" собственности. Отдельно стоящий дом - полностью Ваш, соответственно - это ОС.

[QUOTE=аЛёка]Kimea, два вопроса как Вы делаете инвентаризацию и существуют ли в Ваших краях ревизионные службы?

Инвентаризацию я делаю согласно инструкции :))
Ревизионных служб у нас хоть пруд пруди! И КРУ и казначеи и счетная палата. Но большинство проверяющих знают не больше (а то и меньше) нашего, так как в основном они теоретики, а практика подкидывает много задачек. Мы редко получаем возможность честно делать текущий ремонт или благоустраивать территорию. Поэтому у меня большой опыт как это делать "нечестно", но так, чтобы проверяющие не наказали. :))
Еще ни разу не попадалась (тьфу-тьфу-тьфу). Так же нас не сильно баловали налогом на имущество, предпочитая свалить его на наши собственные средства. Вот и приходиться выкручиваться...
Но если Вы при деньгах и не боитесь ставить на баланс ОС - тогда моя помощь Вам не нужна :))

Цитата:

---

Сообщение от kimea

Я не могу согласиться с Вашим мнением. Квартиры учитываются как НМА - это точно.

---

Я привел не мнение, а сослался на конкретные пункты инструкции, прошу вас сделать тоже самое ... или истолковать данные пункты "более точно и правильно"

По НМА необходимо выполнение всех следующих условий, если хотя бы одно из них не выполняется то квартиру нельзя считать НМА:

Цитата:

---

А) отсутствие материально - вещественной (физической) структуры;

---

Квартира вполне материальна. Может вашего жильца в любой момент могут отправить из одной квартиры в другую не уведомив вашу организацию и это может быть выполнено без оформления документов? Если так то можно согласится что квартира виртуальна и не имеет материальной структуры.

Цитата:

---

Б) наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование самого актива и исключительного права у учреждения на результаты интеллектуальной деятельности (патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор уступки (приобретения) патента, товарного знака и т.п.).

---

и этот пункт как не крути к квартире не подходит так как квартира под определение результата интелектуальной деятельности не подпадает, проверьте было ли такое уточнение в старых инструкциях а то возможно ваше мнение было правильным до выхода 70н.

Так что ваша квартира является НМА только если она выдумана и виртуальна ... В результате у вас получается выдуманный бухучет :) извините за иронию...

Ну и кто же вам вообще мог что-то "точно" сказать по новой инструкции?
Неужели вы знакомы с авторами?

Вы знаете, очень трудно спорить с Вами по истолкованию отдельных пунктов Инструкции. Я не теоретик, а практик. И исхожу из выгодности для организации того или иного толкования. Повторюсь еще раз: квартира - это не материальная ценность, а правовая. А правовая собственность также требует оформления соответствующих документов и имеет стоимость. Считать квартиру как НМА выгодно для организации, так как не надо платить налог на имущество.
Все остальное, я считаю лингвистическими изысками (простите за резкость). Консультируясь по учету квартиры у аудиторов и более опытных бухгалтеров я слышала однозначное мнение - это НМА. И согласилась с ним. А вот отдельно стоящий дом - это ОС. :)) Мне кажется не надо подходить так буквально к Инструкции. Это может завести нас в тупик.

Значит два варианта:

1. Инструкция 70н по этому вопросу не доработана и возможно до октября в нее будут внесены соответствующие изменения.
2. Ваш источник ОБС предоставил вам ложную или устаревшую информацию.

Вопрос квартира это право которое кем и кому предоставлено? Т.е. на кого и кем оформлены имущественные документы на квартиру?
От этого будет очень многое зависеть, ведь случаи бывают разные :)
Может ваша организация перепродать права на эти квартиры другой организации?

.

У меня есть оба варианта собственности. Одна квартира оформлена на сотрудника, вторая - на организацию. Одна куплена за счет бюджета, вторая - за счет собственных средств. Проверка была и КРУ, и счетной палаты, и казначейства, и госимущества. НИ ОДИН проверяющий орган ни посчитал это ОС. Вышестоящая организация однозначно распорядилась отнести данные квартиры на НМА, если кто-то из подчиненных организаций относил их на ОС. И кто здесь дурак? :))
Соответственно, так как мы бюджетники, то и "перепродать" какие-либо права мы не можем без разрешения на то соответствующих органов. Но чисто теоретически, мы можем продать права на квартиру, оформленную на организацию. Это очевидно.

А если имущественные права оформлены на сотрудника то как ваша организация сможет в случае необходимости забрать у него квартиру?

Хмммм... дурак это тот кто не хочет учиться и не желает ничего знать...
А мы здесь вроде не чай собрались пить а изучаем новый учет.

А на счет проверок:
1. Разве все проверенные организации работают безошибочно?
2. Все эти проверки были по старой инструкции или по новой?
Я старую инструкцию не изучал и поэтому прошу вас проверить есть ли в ней те требования к НМА которые есть в новой инструкции.
Возможно правила игры поменялись?

А то если я буду утверждать что износ начисляется раз в год и нам об этом говорили и распорядители и КРУ и так принято... то я тоже буду прав ... но только до 1 октября...

А почему, собственно, организация должна забирать квартиру у сотрудника? Она куплена ему по целевому назначению федерального бюджета. Вот соберется он увольняться или уйдет на пенсию, тогда и будем решать как списать ее с баланса. К тому времени еще десять инструкций поменяется.
Теперь про чай. Может я неверно понимаю функцию форума? Здесь должны высказываться только "правильные мысли"? Без отступа от буквы инструкции?
В 107 инструкции на НМА учитывались "отдельные квартиры, приобретенные для учреждений в объектах жилого фонда, находящихся на балансах других организаций". Такой конкретики нет в 70. Там все неконкретно и многозначно. Четкого указания на то, где учитывать квартиры там нет. Согласны? И я вправе трактовать ее так, как это сейчас делаю. Вы вправе доказывать обратное. Ведь таким образом мы и изучаем новую инструкцию? Или вы считаете это чаепитием?
Ведь правильный учет - это не только буквальное следование всему, написанному нашими умниками в Инструкциях. Есть еще и голова, и интересы организации.
Я надеюсь, вы практикующий бухгалтер? Как исполнять инструкцию - не вопрос. Вопрос как ее обойти. :))) И без наказания. Вот это ВОПРОС!
А чтобы быть более компетентным в инструкциях - почитайте ради интереса и 107

Я как раз ищу способы не обхода а правильного исполнения инструкции.
Я практикующий программист при бухгалтерии поэтому стараюсь изучить бухучет скурпулезно, бухгалтер имеет возможность передумать, а программа которую я настрою будет четко следовать определенной логике и ошибка всплывет не сразу.

Просьба вы уж пишите когда вы считаете что то не правильной трактовкой инструкции а ловким способом ее обхода :) а то запутаете народ.

Насчет того что 70н туманно формулирует определение НМА не согласен. Она как раз очень четко описывает объекты которые должны попасть в НМА.
Или вы хотели что бы там были перечислены все объекты которые не должны входить в НМА? Такая инструкция заняла бы километры бумаги.
Так что по нынешнему состоянию 70н квартиры однозначно не подпадают в НМА.

Если в старой инструкции квартиры четко прописывались в НМА то в новой инструкции этот коментарий убрали. Либо это ошибка либо намеренное изменение. Но все эти "ошибки" скоро станут истиной.
Если до 1 октября в инструкции не исправят определение НМА то на то что было написано в инструкции 107 вы еже сослаться не сможете.
Будьте остарожны с трактовками.

PS если мне будет нужен совет по исправлению мудреной ситуации где обычные средства не будут помогать я точно знаю к кому мне теперь обращаться за помощью :)