мда) но нам вышестоящие обещали скинуть примерную учетную политику) и у нас как бы 2 услуги всего 1 по госзаданию 2 по пд ) думаю там не надо так углубляться
Вид для печати
мда) но нам вышестоящие обещали скинуть примерную учетную политику) и у нас как бы 2 услуги всего 1 по госзаданию 2 по пд ) думаю там не надо так углубляться
Думаю пока платные на 109 учитывать как по НУ, там хоть все понятно, а субсидии.....задним числом,как обычно будем 401 потом перебивать,когда свыше методику скинут...
Да, изучила..... Двое суток думала-взвешивала. Прописано все, конечно, жесть! Особенно понравилось начисление и сторнирование коммуналки. Чудеса просто!
Поэтому пришла к выводу о том, что надо хорошенько взвесить все свои расходы и грамотно аргументировать сокращение количества услуг в учетной политики до минимума (в идеале до одной по каждому виду деятельности). А по одной услуге все расходы списываются только на 109.60 - это нам вышестоящая указала.
В конце концов в самой инструкции прописано: "... чтобы оптимизировать степень полезности учетных данных для целей управления ПРИ ДОПУСТИМОМ УРОВНЕ ТРУДОЕМКОСТИ УЧЕТНЫХ ПРОЦЕДУР"!!!
Поэтому не стоит убиваться. Все равно все на 401 в конце концов...... :yes:
У нас,например, все получается не столь уж убийственно поскольку две имеющиеся гос услуги фактически не связаны между собой в расходах и даже субсидии выделяются по разным КПС. А пересечения настолько мизерны, что на результат существенно влиять не будут. Так что все на 109.60 а потом с чистой совестью на 401.20 .... а потом.... на 401.30..... Мда.... какой же все таки бред!!!!!!
Поправьте,если ошибаюсь - если брать идеальный вариант и все гос.услуги поставить как одну, то....143ст.инстр157н - третий абзац - при изготовлении одного вида продукции затраты непосредственно связанные с производством продукции относятся к прямым затратам - 109.60 (это освобождает только от распределения накладных расходов - 109.70). Общехозяйственные расходы - 109.80 все равно остаются....И просто по КОСГУ разделить не получится, ту же зарплату с начислениями дербанить придется((
Я вижу это так: если у вас одна услуга, то все расходы по ее оказанию должны идти в себестоимость по этой услуге. Тогда какое значение имеет какие это затраты - прямые, накладные или общехозяйственные? Ведь по моему разумению 109.70 и 109.80 существуют именно для РАСПРЕДЕЛЕНИЯ затрат между услугами. Если распределения нет, то и затраты все прямые. Но это, повторюсь, по моему мнению. Какой смысл 109.70 (или 109.80) - 109.60 - 401.20 и все одной суммой?
И опять же
Относятся к ПРЯМЫМ!!! А если не связаны, то тогда какая себестоимость? На 401.20 их! Точно так же как в предпринимательской: необоснованные затраты в зачет не идут - тратим из чистой прибыли.Цитата:
Сообщение от Ирина_489
Кто что скажет?
Там слово есть НЕПОСРЕДСТВЕННО связанные с производством.
Отправлю Вам на почту файлик, посмотрите стр. 23 и 24. Мне кажется это относится и к субсидии.
Ирина, скиньте и мне, пожалуйста ! на verhoz@rambler.ru
а можно и мне тоже отправить? :o
r_a_t@mail.ru
незнаю нам вышестоящая сказала делить прямые расходы сразу на 10960 по госуслуге и платной услуге, а общехозяйственные будут распределять в пропорциональном соотношении выделенных субсидий и доходов от платных услуг) только все это было сказано на словах
По методологии severny99 (очень полезная информация,кстати, спасибо еще раз), тоже самое,так что кажется мы все на правильном пути...теперь еще бы вышестоящую уговорить,чтобы нам 3 гос.услуги в одну учитыватьЦитата:
Сообщение от Severaynin
А можно ли дать ссылку на этот замечательный документ для всех, чтобы и мы принялы участие в обсуждении. Пожалуйста.:D
Уважаемые коллеги. В прошлом году вышестоящая проводила учебу, я правда не ходила сама (выбор на меня не пал), но нашла методички разработанные для нас умными аудиторами, с которыми наш Департамент работает. Кое-что полезное есть. Материалы могу скинуть всем желающим по мере возможности. Пишите только на почту заявки severny99_buh@mail.ru.
Я считаю так: вот у меня спорт школа, гос. услуг по заданию 6 штук, 5 из которых это воспитание спортсменов разного вида мастерства (от деток до мастеров спорта). Я даже зарплату тренера поделить между этими услугами не смогу, потому как он и с малышами и с метрами может заниматься. А тренеров у меня десятки. Это про прямые расходы. А аренда? Для каких-то групп арендуем для каких-то нет, и как делить? Так что для меня все эти пять услуг в учете будут одной - дополнительное образование! И пусть меня расстреляют, но убиваться ради безумной схемы я не буду.Цитата:
Сообщение от Ирина_489
Ну, вышестоящая имеет право требовать всё, что ей необходимо, если требования не противоречат инструкциям и др. нормативным документамЦитата:
Сообщение от severny99
Ввиду того, что размер субсидий зависит от нормативных затрат, вышестоящая, скорее всего, будет проверять:
- затраты, которые непосредственно связанны с оказанием государственной услуги;
- расходы на общехозяйственные нужды
severny99, расстрелять то вас не расстреляют :), а вот попросить представить фактические затраты по каждой услуге могу. И как Вы потом выковыривать всё это будете? Причем, не важно, на каком счете упреждение ведет учет затрат: на 109 или 401.20.Цитата:
Сообщение от severny99
Есть Постановление 671, в соотв. с которым определяем нормативные затраты. Ну и что мешает теперь отразить эти затраты по факту?
Если не Вы рассчитывали нормативы - поинтересуйтесь, как рассчитывали. И точно по такой методике и формируйте фактические затраты.
Если в программе трудоемко, откройте карточку на бумажном носителе на каждую услугу (или в excel), собирайте там затраты по видам, а в программу вносите общей суммой.
Пропишите порядок в УП.
Если аренда зала, где непосредственно оказываются услуги, распределите пропорционально часам за месяц, которые приходятся на каждую услугу.
Все затраты по услугам, которые невозможно прямо отнести (н-р: аренда) отражаете на сч. 109.71 общей проводкой, затем распределяете согласно выбранной базе (н-р. часам занятий) на сч.109.61
Трудно советовать не по конкретным вопросам, а рассматривая все варианты: если так, то делай те то-то, а нет - то другой.
Если хотите получить конкретный ответ - пишите конкретные вопросы :)
Хмм... Severaynin, Вы лучше еще раз уточните у вышестоящей. И лучше письменно.Цитата:
Сообщение от Severaynin
ГРБС НЕ оказывают услуги по предпринимательской деятельности, НЕ читают в этой части требования по учету и налогового кодекса, который рекомендует сближать бухгалтерский и налоговый учет. Им это НЕ надо.
Затраты в учр-нии формируются в течение месяца и оплачиваем мы их до того, как узнали сумму по доходам. Предпринимательская КФО 2, гос.субс. -КФО 4.
И как Вы собираетесь распределять пропорционально доходам?
На семинаре Сивец 22 02.12 по этому поводу говорила, что госуслуги и ПД рекомендуется учитывать в разрезе ОКВЭД, причем можно по укрупненным, например 80.30.1(высшее образование) и 80.30.3 (повышение квалификации послевузовское) можно учитывать вместе. Если все услуги подпадают под один ОКВЭД, то расходы считаются прямыми и относятся на счет 109 60, кроме тех, что относятся на 401 20. Причем по госуслугам приобретение амортизируемых ОС не входит в норматив на оказание госуслуг и амортизация по виду деятельности 4 относится на счет 4 40120 272 всегда.
Опечатка 4 40120271
Вот не хотела, но всё-таки напишу :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Все рекомендации на всех семинарах, в журналах и пр. - это общее. Никто не будет рассматривать конкретно специфику каждого учреждения. Мало того, могут сказать: есть приказ 157н, в котором всё прописано..
Если распорядитель дал конкретные указания: ведете учет в соответствии с ЕГО указаниями, а не г-жи Сивец. Потому как такое право дано опять же инструкцией 157н.
в приказе 157н:
Сч.109 п. 134. "..чтобы оптимизировать степень полезности учетных данных для целей управления при допустимом уровне трудоемкости учетных процедур".
Сч.401. п. 299. "Формирование раздельного учета по видам доходов (расходов) на счетах финансового результата текущего финансового года, в том числе для целей налогового (управленческого) учета, осуществляется в порядке, установленном главным администратором средств бюджета, органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, актом учреждения, принимаемым при формировании учетной политики учреждения".
Если нет указаний свыше, то сами всё прописываем в УП или другом ЛНА
Не усложняйте себе жизнь. Надо учет построить таким образом, чтобы при необходимости иметь все данные, сгруппированные нужным образом.
Субсидии проверяют и в коммерческих структурах. И неужели кто-то думает, что отпустят на волю бюджетные учреждения, вне зависимости от нового типа?
Кому из АУ удалось из казначейства перейти в кредитное учреждение? У нас - никому.
По платным услугам самому учреждению необходимо знать: какая деятельность приносит доход, а какая убытки и сваливать всё в кучу нецелесообразно.
И высшее образование и повышение квалификации послевузовское в зависимости от метода принятия даты реализации вообще имеют незавершенное производство.
Намешав всё в кучу на налоге на прибыль разоритесь- прямые затраты полностью пересчитываются на НЗП. Или собираетесь полностью вести разный учет в части бухгалтерского и налогового?
Не г-жа Сивец будет нести ответственность за учет в учреждении, а руководитель.
А откуда при оказании услуг (а образовательная деятельность это услуги, а не работы) возьмется вдруг незавершенное производство?
Независимо от характера оказываемых услуг (кратковременные или длящиеся) в налоговом учете организации-исполнители вправе списывать прямые затраты на расходы текущего отчетного периода без распределения на незавершенное производство (п. 2 ст. 318 НК РФ).
Нам вроде разрешили открыть счет для ПД в кредитном учреждении...Цитата:
Сообщение от Аноним2012
Вам, надеюсь, повезло:)Цитата:
Сообщение от Rat1972
Говорим только о предпринимательской деятельностиЦитата:
Сообщение от Аноним
1) Ключевым словом являются "услуги". Бюдж. учпежд. оказывают не только услуги, но и выполняют работы. Образовательные услуги приведены для примера.
Многие не разделяют по экономическому смыслу услуги и работы, считают, что всё, что выполняют - это услуги.
Тем более, что в разрешениях это так и называется. Н-р: медицинские услуги.
Но, н-р, лечебные и хирургические - это услуги и потребляются в момент их оказания. Ортопедические – это работы, реализация по факту выполнения.
п.134 157н «При изготовлении одного (единственного) вида готовой продукции, работ, услуг»… относятся к прямым затратам»
ключевое слово – вид продукции, работ, услуг, а это НЕ вид деятельности (ОКВЭД)
2) Нельзя просто выдернуть одну статью из НК и на основании этого делать выводы. Надо рассматривать всё в совокупности.
В НУ рассматриваемого учреждения (не будем вдаваться в тонкости) – нет дохода по некоторым услугам (факт реализации еще не наступил), то и расходы по этим услугам (не реализованным) мы отнести на уменьшение дохода от других услуг не можем.
Ну и свалим всё в кучу…. И рассматривать надо конкретное учреждение, а не огульно все.
Вот живой пример: в учреждение в НУ доходы и расходы признаются по методу начисления.
В зависимости от вида услуг, факт реализации признается:
1. высшее образование – окончание семестра (составляется акт).
2.при повышении квалификации послевузовском – по окончании курса
3. по разовым различным курсам - по окончанию каждого курса
До признания факта реализации, денежные средства числятся на авансах, прямые расходы на счете 109.61. Косвенные расходы (109.71) ежемесячно перераспределяются на сч. 109.61.Общехозяйственные (условно-постоянные) 109.81 не перераспределяем – ежемесячно списываем на финансовый результат (в учр-нии установлено, что себестоимость формируется методом директ-костинг).
Так установили, потому что большой удельный вес в расходах – оплата труда (и соотв-но страховые взносы) – смотрим, каким образом начисляем заработную плату преподавателям и администр. персоналу
- при повышении квалификации послевузовском получают от слушателей 100% предоплаты, курс длится 4 месяца, заработная плата преподавателям начисляется ежемесячно. Премии начисляют по окончанию курса.
- различные курсы, длительность от 1,5 месяцев до 6 месяцев, получают: 50% предоплаты, 50% в течение курса, заработная плата преподавателям начисляется после сдачи экзаменов (аттестации).
- высшее образование: заочное заработная плата преподавателям начисляется после сдачи экзаменов по семестрам
очное - отдельных групп нет, есть только студенты, которые учатся на платной основе в общих группах
Административному персоналу начисляют оплату труда и премии после окончания каждого курса.
Всё это, естественно прописано в положении по предпринимательской деятельности
Ну и т.д.
Очень и очень немногие бюджетные учреждения, в отличие от коммерческих предприятий, волнует сумма налога на прибыль. Мало кто анализирует состав затрат. Да и как можно анализировать, если аналитика не построена должным образом.
Поэтому я не буду спорить ни о налоговом учете, ни о том как формировать затраты на сч. 109 и 401.20.
Когда мне кто-либо говорит, а вот там делают так-то и так, я отвечаю, что есть поговорка: «каждый умирает в одиночку». При возникновении каких-либо проблем со стороны проверяющих нельзя будет кивать на учреждение «А» или г-жу Сивец, а только на нормативные акты, к коим относится и учетная политика
Учреждению в целом, может, и повезло, а бухгалтерии - нет.Цитата:
Сообщение от Аноним2012
Как наше МТС узнАет, что расчетный счет открыт банке, они сразу начнут таскать на оплату только счета, а не накладные и акты - т.е. накладные и акты уже не будут своевременно поступать в бухгалтерию и потом их вообще хрен найдёшь :abuse: Спасибо, я это уже проходила много лет назад в другой бюджетной организации (когда еще можно было иметь счет в банке).
так и казанчеям теперь для проведения кассовых заявок БЮДЖЕТНЫХ организаций не требуются ни накладные ни акты..Цитата:
Сообщение от Rat1972
они только казенные проверяют
Ирина, скиньте и мне, пожалуйста ! на ik-23@mail.ru
Скинула,но очень советую материалы семинара у severny99 попросить, интересная информация
Здравствуйте акулы учета в бюджетных учреждениях!!!
Обращаюсь за помощью... Перешла с федеральной структуры в местный бюджет... У нас централизованная бухгалтерия. Казенные и бюджетные ведем. Казалось бы не глупая, но никак не могу понять учет платных услуг - в моей практике такого не было.... Помогите кто чем может - нужна любая информация, разъяснения.... ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!
мой адрес larisa-masalova@mail.ru
и все таки.мне не очень понятно.мы делаем продукцию.1 вид.за счет собственных.и за счет гос.субсидии.процентное соотношение.надо ли 109 использовать?или могу аще 401 - и все.написать в учетной политике что все затраты на 401.да и все.а?учредитель никаких директив на эту тему не спускает.а устно сказал- на 401, никаких 109.по-моему они просто сами ни черта не знают.а я запуталась.по нормативам-надо 109.а учредитель говорит-не надо.
На 401 сразу списывается только то, что не идет в себестоимость вашей продукции. Например, руководитель решил на Мальдивы сгонять за счет субсидии :p В противном случае - через 109.
А куда списывать материалы, приобретенные ранее за счет бюджета, и после перехода в АУ попавшие на источник "4"? Мы с главбухом решили списывать их на 401, чтобы отделять от тех расходов, которые пойдут у нас за счет субсидий на 109...Цитата:
Сообщение от severny99
Хороший вопрос! Ну собственно как решили, так и делайте. Главное пропишите грамотно и аргументированно в учетной политике. Хотя я бы все таки тоже на 109 списывала.
спасибо))) а еще вопрос.не совсем в тему.но рядом)))) надо затраты(расходы) относить в процентном соотношении.по гос.заданию и внебюджету(приносящ.доход). так вот, получается, что каждый счет на оплату, каждую то бишь операцию по учету, мы сейчас разносим в программе делением этого счета на оплату на процентное соотношение.по одному счету на оплату две операции на 2ку и на 4ку. это нормально? может существуют способы как то упростить операции? какое нибудь там сторно, или что то типо того?
любая информация - это не вопросЦитата:
Сообщение от ЛЮрС
задавайте конкретные вопросы, если хотите получить ответ
Огромная просьба скиньте и нам commentator.nagano@gmail.com
Уважаемые коллеги!
Если вам нужны выше оговоренные методички, пишите пожалуйста напрямую мне на почту. Я стараюсь ответить всем.
Повторяю для тех, кто не имеет возможности просмотреть предыдущие 2 листа темы. :( хотя и там много полезной информации
severny99_buh@mail.ru
Это ситуация описывалась как раз в модельном примере Ирины.Цитата:
Сообщение от Елизавета74
Если я Вам еще не посылала скиньте запросик на почту (смотри выше :) )
Спасибо Вам большое, я так и сделаю сейчас.Цитата:
Сообщение от Ирина_489
Ирина_489, скиньте и мне, пожалуйста, методичку! 1968ann@mail.ru
